Denominazioni ecm

[Ospite]

io non sono un rimappatore però voglio capire un po cosa vado a modificare nella mia auto...se l iniezione parzializzata o mappa dei fumi non è l iniezione base..qual è la mappa che mi fa mandare piu gasolio?

[Ospite]

e quella curva di cui si parlava prima riguardo alla pressione del rail..oltre al limitatore e alla curva di funzionamento...che mi modifica?

[numeridacirco]

Secondo me, state confondendo il fatto che quando si fa una mappa, per limitatare la fumosità allo scarico e ridurre i consumi occorre alzare la pressione del rail, con il fatto che la mappa SMOKE DELIMITATION...questo nome può ingannare, (INIEZIONE PARZ.), serve alla centralina per capire quando gasolio dare in funzione dell'aria in entrata...

sono d'accordo sul discorso causa -effetto, non sul chiamarla iniez. parzializzato.

[Ecugpm]

cmq tenete conto che i driver di ecm a volte non corrispondono alla realtà, dateci prima un occhiata in 2d prima di modificare... ciao

[Uele]

vedi che non si parla la stessa lingua....

Nel diesel la quantità di aria aspirata ad ogni fase di aspirazione rimane pressoché costante al variare del numero giri e del carico motore.

per questo motivo viene dosata solo la quantità e la qualità del carburante adatta al carico ed al regime, senza regolazione dell’aria aspirata ma bensì dell aria compressa dal turbo utile ad una prestazione maggiore.

detto questo si può capire il perchè in un benzina per avere un rendimento efficace alto si deve cercare di avere per il più a lungo tempo possibile un rapporto stechio di 14,7/1 mentre nei diesel non esiste lo stechio ideale per il massimo rendimento motore per cui varierà sempre.

con l iniezione diretta,vedi jts e fsi,la farfalla serve solo in fase di accensione e fino a 60° di temperatura dopodichè resta aperta sempre e la potenza del motore varierà col variare dello stechio ideale (vedi motori lean burn)

CARMAGEDDON scusa ma io so' per certo che nei turbodiesel la farfalla e' chiamata "Soft Off" e serve soltanto per evitare il brusco spegnimento tipico dei vecchi motori diesel

[Ospite]

CARMAGEDDON scusa ma io so' per certo che nei turbodiesel la farfalla e' chiamata "Soft Off" e serve soltanto per evitare il brusco spegnimento tipico dei vecchi motori diesel

ciao,se hai letto bene parlavo di benzina e non di diesel...

ovviamente nei diesel la farfalla servo solo a evitare il traballamento del motore (anti sbattimento in parole povere) e per spegnerlo immediatamente

[Uele]

ciao,se hai letto bene parlavo di benzina e non di diesel...

ovviamente nei diesel la farfalla servo solo a evitare il traballamento del motore (anti sbattimento in parole povere) e per spegnerlo immediatamente

Azz... hai ragione scusa, non avevo letto bene JTS non JTD

[ariz]

allora sono rimasto proprio indietro... ammetto la mia ignoranza ci sono dei benzina che funzionano con la farfalla sempre aperta??? non l'avrei mai immaginato

[numeridacirco]

allora sono rimasto proprio indietro... ammetto la mia ignoranza

ci sono dei benzina che funzionano con la farfalla sempre aperta???

non l'avrei mai immaginato

STAI FACENDO CONFUSIONE!!! non ci sono!

[Ospite]

STAI FACENDO CONFUSIONE!!! non ci sono!

e il valvetronic,il jts e le fsi-tfsi cosa sono?....

arrivano a 55-60° poi farfalla sempre aperta,e ciò significa che non viene più utilizzata per stabilire quanta benzina dosare in funzione dell aria e il tutto viene fatto dall iniettore.

http://www.virtualcar.it/?p=2487

http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/JTS.htm

http://etd.adm.unipi.it/theses/availabl ... /Cap01.pdf

[numeridacirco]

iniezione diretta? ok, sono io che non li cosidero benzina!

[Uele]

iniezione diretta? ok, sono io che non li cosidero benzina!

E cosa sarebbero scusa ?!?

[numeridacirco]

no, niente. sono io che ho un rifiuto concettuale verso quel tipo di motore. (non metto in dubbio che vadano a benzina).

[numeridacirco]

anzi, chiedo un'informazione a chi questi motori li conosce: se metto una termocoppia e una sonda lineare allo scarico (anti inquinamento a parte) che cosa vedo?

[Uele]

no, niente. sono io che ho un rifiuto concettuale verso quel tipo di motore. (non metto in dubbio che vadano a benzina).

Come ben sai le case costruttrici si sono dovute adattare e i benzina girano sempre piu' magri sia per abbattere i consumi sia per rispettare le recenti normative anti-inquinamento... Chissa' che si inventeranno in futuro...

[numeridacirco]

anzi, chiedo un'informazione a chi questi motori li conosce: se metto una termocoppia e una sonda lineare allo scarico (anti inquinamento a parte) che cosa vedo?

[Neodym]

no, niente. sono io che ho un rifiuto concettuale verso quel tipo di motore. (non metto in dubbio che vadano a benzina).

non sei il solo...

[Uele]

Tornando al titolo del topic, finora si e' parlato di common rail, ma per i TDI invece ? Quali sono le corrispondenze con le voci di ECM2001 ?

[fastcar]

Perchè questo interessantissimo topic è rimasto così senza risposta alla domanda di Uele?

[tdd]

con un bel pò di ritardo (visto che il topic l ho letto solo ora), cerco di dire la mia cercando di sintetizzare quanto detto in ben 3 pagine:

-è fuori discussione il fatto che alzando la prex rail si inietti più gasolio

-da come la vedo io la mappa "limitazione fumi" serve poichè la mappa gasolio agisce in giri\carico ma non tiene conto dell aria aspirata! Esempio pratico:

se mi trovo a 3500 giri e riacelero a fondo dopo aver mollato un attimo, ci vorrà un po (per quanto poco) affinchè la prex turbo risalga.....ma se tengo conto solo del giri\carico mi troverò con troppo gasolio che non riesce a bruciare=fumo!!!

-Inoltre,a cosa servirebbe il debimetro altrimenti?

P.S.:non so se la questione è stata risolta in un altro topic....ma vedendo questo finire cosi.... Siamo tutti d accordo

[beng]

nessuno spiega come sono le corrispondenze di ecm nei tdi?

[Ospite]

si e mo ti spiegano anke quello....quì tutti tengono i segreti...

[Vulcano461]

Ragazzi cerchiamo di continuare questa discussione molto interessante per chi, come me, vuole imparare ad utilizzare nel modo più corretto possibile ecm.Molti di noi lo utilizzano e da come ho letto,le denominazioni per quello che riguardano la mappa in forma tabellare sono abbastanza errate.

Utilizzando ecm e caricando il driver per la mia golf 115cv io vedo queste denominazioni:

iniezione parzializzato [2]

iniezione parzializzato (map 1) [2]

iniezione parzializzato (map 2) [2]

iniezione parzializzato (map 1) (boost per rpm) [2]

iniezione parzializzato (map 2) (boost per rpm) [2]

fase iniezione [2]

arrich. in accelerazione [2]

Pressione turbo [2]

Tempo di overboost [2]

Limitatore di coppia [2]

Limitatore di coppia #2 [2]

Limitatore di coppia #3 [2]

Ora,qui nelle discussione vedo nomi che, o non sono presenti nella mia ecu per la tipologia di motore o corrispondono a questi solo che vengono chiamati in modo diverso (vedi limitatore fumi ecc.)

Cerchiamo di fare un pò di luce su questo argomento che ha la sua importanza.

Ciao!

[marcogti]

per quello che ne so io i dati tra le parentesi quadre sono il numero di mappe affinic he vai a midifcare, poi scusa una cosa nella sezione turbo ti compare anche tempo di overboost? che vrsione di ecm hai ?

[Ospite]

PER CARMAGEDDON:

colgo l'occasione per salutare tutti e per punzecchiare CARMAGEDDON!

...inanzitutto complimenti per la tua preparazione teorica, però non capisco una cosa:

se come dici tu, alzo la mappa di pressione rail (come la chiama Alien) alzo il limitatore di fumi?....allora se monto un modulo, per esempio, sul sensore di pressione rail cosa ottengo?

Ciao

[numeridacirco]

piu' pressione rail!

è un discorso sorpassato. il risultato era :la "smoke map" è una mappa di gasolio che i damos chiamano cosi, l'abassamento di fumosita' tramite pressione è un discorso di causa-effetto che funziona.

Sono solo 2 linguaggi differenti!

[Ospite]

PER CARMAGEDDON:

colgo l'occasione per salutare tutti e per punzecchiare CARMAGEDDON!

...inanzitutto complimenti per la tua preparazione teorica, però non capisco una cosa:

se come dici tu, alzo la mappa di pressione rail (come la chiama Alien) alzo il limitatore di fumi?....allora se monto un modulo, per esempio, sul sensore di pressione rail cosa ottengo?

Ciao

la mappa di limite rail,ovviamente,limita il lavoro di pressione rail

[Ospite]

appunto, quindi un conto è sostenere che se alziamo la mappa di pressione rail obbiettivo abbassiamo la fumosità (non credo propio)..... un conto è sostenere in linea teorica che se su di un motore common rail in fase di progettazione puntiamo su di una maggiore pressione di iniezione gasolio, il risultato sarà una minore fumosità e tutto quello che ne consegue!

Sono due ragionamenti direttamente collegati, ma con la differenza che noi interveniamo dopo il lavoro di ingenieri che hanno ottenuto il miglior compromesso con quella base meccanica elettronica e quindi modificando quel dato non migliora sicuramente la fumosità, ma se quel dato viene modificato in fase di progettazione dopo un miglioramento meccanico, quindi iniettori pompa piuttosto che fasatura ecc.. allora si che il tuo ragionamento ha un senso.

[SimoTsi]

@G.alonet: è vero in parte che: "... ingenieri che hanno ottenuto il miglior compromesso con quella base meccanica elettronica e quindi modificando quel dato non migliora sicuramente la fumosità,". Ma allora perchè si trovano auto originali che "fumano". Questo perchè? Chiaramente per quanto possano essere "perfettamente identici" i motori che escono dalla fabbrica, c'è sempre una tolleranza, che rende la mappa Stock non sempre perfettamente adatta alla singola autovettura.

Inolte, io ritengo necessario che nel momento nel quale si interviene anche sulle altre mappa di iniezione, sia necessario intervenire anche sulla così detta "smoke map" (erroneamente chiamata), per ovvi motivi.

Inoltre concordo col discorso di Numeri x quanto riguarda la "causa-effetto".

[Ospite]

@G.alonet: è vero in parte che: "... ingenieri che hanno ottenuto il miglior compromesso con quella base meccanica elettronica e quindi modificando quel dato non migliora sicuramente la fumosità,". Ma allora perchè si trovano auto originali che "fumano". Questo perchè? Chiaramente per quanto possano essere "perfettamente identici" i motori che escono dalla fabbrica, c'è sempre una tolleranza, che rende la mappa Stock non sempre perfettamente adatta alla singola autovettura.

Inolte, io ritengo necessario che nel momento nel quale si interviene anche sulle altre mappa di iniezione, sia necessario intervenire anche sulla così detta "smoke map" (erroneamente chiamata), per ovvi motivi.

Inoltre concordo col discorso di Numeri x quanto riguarda la "causa-effetto".

Vero che la ripetibilità non genera mai auto identiche e perfette al 100% in catena dimontaggio...altrimenti l'assistenza postvendita non esisterebbe, ma questo è un pezzo in più del nostro discorso. Per intenderci non esiste una mappa precisa che determina la fumosità della vettura, quelle che vediamo sui vari editor presenti o damos asap a2l ,insomma quello che volete, sono tutte mappe di correzione in funzione di/XXX.

Vedi:

ARRICCHIMENTO IN ACCELLERAZIONE "Alien"

MAPPA QUANTITà OPERATIVA "cmd"

LIMITATORE FUMI "cmd dimsport"

INIEZIONE PARZIALIZZATO "Alien"

MISURATORE MASSA ARIA "dimsport"

ecc......

se altrimenti fosse per logica esisterebbe un sensore di feedback che ne controllerebbe appunto lo stato dei fumi.

[tdd]

Azz...ancora quest argomento!?

mi diverto da poco con le centraline ma sono strasicuro che ha ragione numeri a parlare di "causa effetto" e del fatto che la limitazione fumi serve a non mandare più gasolio del necessario e non ad aumentare la prex rail!

Ragioniamo:se l alimentazione fosse regolata solo da load\giri...cosa servirebbe alla centralina sapere quanta aria c è a disposizione? Forse a non mandare più gasolio di quello che potrebbe bruciare!?

Persino sulle vecchie pompe meccaniche vi è un sistema del genere costituito in quel caso da un tubicino che intercetta la pressione nel collettore!

P.S.:ora CARMA mi dirà che il load è calcolato anche in base alla quantità d aria ma non credo possa bastare, visto che nel carico il fattore predominante è la % acceleratore.

[Ospite]

appunto, quindi un conto è sostenere che se alziamo la mappa di pressione rail obbiettivo abbassiamo la fumosità (non credo propio)..... un conto è sostenere in linea teorica che se su di un motore common rail in fase di progettazione puntiamo su di una maggiore pressione di iniezione gasolio, il risultato sarà una minore fumosità e tutto quello che ne consegue!

Sono due ragionamenti direttamente collegati, ma con la differenza che noi interveniamo dopo il lavoro di ingenieri che hanno ottenuto il miglior compromesso con quella base meccanica elettronica e quindi modificando quel dato non migliora sicuramente la fumosità, ma se quel dato viene modificato in fase di progettazione dopo un miglioramento meccanico, quindi iniettori pompa piuttosto che fasatura ecc.. allora si che il tuo ragionamento ha un senso.

se "non credi proprio",al posto che scrivere qui allora fai delle prove direttamente sull auto così capirai meglio di cosa si tratta...sempre che tu ne sia in grado ovviamente.

le mappe di controllo fumosità servono per correggere i valori dove un motore,appena uscito dalla fabbrica,non rispetta l opacità e gli inquinanti imposti dalle normative euro di fabbricazione e non per stabilire i suddetti valori.

[numeridacirco]

se la pressione aumenta la fumosita' scende.

non in maniera direttamente proporzionale al gasolio immesso: è questo che inganna.

altrimenti tanti moduli "solo rail" non fumerebbero (e invece...)

[Ospite]

se "non credi proprio",al posto che scrivere qui allora fai delle prove direttamente sull auto così capirai meglio di cosa si tratta...sempre che tu ne sia in grado ovviamente.

le mappe di controllo fumosità servono per correggere i valori dove un motore,appena uscito dalla fabbrica,non rispetta l opacità e gli inquinanti imposti dalle normative euro di fabbricazione e non per stabilire i suddetti valori.

.....fossi in tè eviterei tanta sicurezza nello spiegare al mondo la tua saccenza, se scrivo qui è per confrontarmi non per imporre teorie non del tutto corrette e con interpretazioni da bar. Riconosco in tè solo l'impegno nel voler imparare, se ti sei irritato significa che ho colpito nel segno!

Al tuo posto passerei un pò più di tempo a disassemblare i 4 DAMOS nel tuo pc, sempre che tu ne sia in grado, ovviamente.....riattacca l'attrezzatura e ragionaci su, magari riesci a capire quello che con tono pacato ho cercato di spiegare.

Concludo infine col rinnovarti che al di fuori delle mappe di valore obbiettivo le altre sono mappe di correzzione in funzione di/xx, del resto me lo hai appena scritto sopra che le mappe di controllo fumosità servono per correggere i valori ...e poi e poi!!!!..... è la centralina che fà i calcoli non noi qui nel forum

Saluti.

[Ospite]

.....fossi in tè eviterei tanta sicurezza nello spiegare al mondo la tua saccenza, se scrivo qui è per confrontarmi non per imporre teorie non del tutto corrette e con interpretazioni da bar. Riconosco in tè solo l'impegno nel voler imparare, se ti sei irritato significa che ho colpito nel segno!

Al tuo posto passerei un pò più di tempo a disassemblare i 4 DAMOS nel tuo pc, sempre che tu ne sia in grado, ovviamente.....riattacca l'attrezzatura e ragionaci su, magari riesci a capire quello che con tono pacato ho cercato di spiegare.

Concludo infine col rinnovarti che al di fuori delle mappe di valore obbiettivo le altre sono mappe di correzzione in funzione di/xx, del resto me lo hai appena scritto sopra che le mappe di controllo fumosità servono per correggere i valori ...e poi e poi!!!!..... è la centralina che fà i calcoli non noi qui nel forum

Saluti.

non mi sono irritato,non ne ho motivo.

ti ho dato un consiglio,ma non ho grandi proprietà di italiano e non riesco a farmi capire,spero che gli altri capiscano ciò che hai scritto sennò è inutile che tu l abbia fatto.

interpreta ciò che c è scritto come più ti piace,la convinzione è ciò che motiva la gente a perseverare.

disassembla disassembla che ti serve veramente.

[edcPROTURBO]

galloNET ma ke kakkio stai a dì?????

Ma sai minimamente chi è Carmageddon e quanti anni ha alle spalle di corsi teorici e di esperienza pratica al banco di prova???

Ma statti zitto va che fai più bella figura!

[tdd]

Gente,qui si esagera un po ultimamente!

C è un volontario che gentilmente potrebbe postare una videata del limitatore fumi col damos? Solo così possiamo mettere fine a sta discussione!!!

P.S.:Ve lo dico da amico e senza riferimenti ben precisi: SIATE UMILI!...Anche perchè un eventuale figura di m... peserebbe il triplo se fatta dopo essersi pavoneggiati

Ciao belli

[Stilo115cv]

Ragazzi,volete fare un incontro di boxe?

Oppure chiudo il topic?anzi,visto che l'ho aperto io,lo elimino proprio

Se posso esprimere la mia,ditemelo che lo faccio...

[edcPROTURBO]

Io sono obbiettore!

Volevo riportare solo un po le cose nei ranghi!

[Stilo115cv]

Io sono obbiettore!

Volevo riportare solo un po le cose nei ranghi!