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Alfa 147 JTDm 150 CV


Chryss147

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In questo momento, Chryss147 ha scritto:

Dici di flangiarla e staccarla elettronicamente?

 

Staccarla elettricamente ti garantisce che può anche morire la valvola e te ne strafotti.

Prova prima solo flangia e disabilitazione in mappa.

Controlli eventuali errori in diagnosi e se non presenti vai a tavoletta dai 1500rpm e vedi se sta ancora attappata.

Dopo ragioni se vuoi togliere o meno lo spinotto.

Io l'ho tolto lo spinotto per valvola rotta e costo esoso per un accrocco di ricsmbio. Mi dava errori in diagnosi.

Prova e vedi se risolvi almeno é una operazione lowcost.

Per togliere lo spinotto ricordati che oltre togliere il controller in mappa vanno esclusi i dtc relativi.

Cmq fai na diagnosi ora, tappa la valvola, provala e vedi se escono errori o se torna fluida

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2 ore fa, Tky ha scritto:

Staccarla elettricamente ti garantisce che può anche morire la valvola e te ne strafotti.

Prova prima solo flangia e disabilitazione in mappa.

Controlli eventuali errori in diagnosi e se non presenti vai a tavoletta dai 1500rpm e vedi se sta ancora attappata.

Dopo ragioni se vuoi togliere o meno lo spinotto.

Io l'ho tolto lo spinotto per valvola rotta e costo esoso per un accrocco di ricsmbio. Mi dava errori in diagnosi.

Prova e vedi se risolvi almeno é una operazione lowcost.

Per togliere lo spinotto ricordati che oltre togliere il controller in mappa vanno esclusi i dtc relativi.

Cmq fai na diagnosi ora, tappa la valvola, provala e vedi se escono errori o se torna fluida

Ciao TKY nel frattempo ti posto una mia mappa fatta in questi giorni ...così mi dici che cosa ne pensi !!

147 MAP3.MOD

147 ORIG Scale.MOD

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Volta lo esclude ma tocca troppi punti.

Se prendi esempi trovi le due curve da mette a zero (chiamati panettoni).

Trovi esempi sul sito.

Ora sto dal cell e non riesco a incollarti esempi.. Sorry

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1 ora fa, Tky ha scritto:

Volta lo esclude ma tocca troppi punti.

Se prendi esempi trovi le due curve da mette a zero (chiamati panettoni).

Trovi esempi sul sito.

Ora sto dal cell e non riesco a incollarti esempi.. Sorry

 

1 ora fa, Chryss147 ha scritto:

per escludere l'egr dalla centralina si può fare manuale o meglio usare "volta "?

 

Mi pare che volta non fa confusione su queste. Ne sono quasi certo perche le ho fatte confrontate con file fatti a mano

È il DPF che tocca troppe cose 

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In questo momento, dragusdrake ha scritto:

 

Mi pare che volta non fa confusione su queste. Ne sono quasi certo perche le ho fatte confrontate con file fatti a mano

È il DPF che tocca troppe cose 

Anche su egr tocca le linee quasi a zero che non servono a nulla ma le azzera.

Non da noie ma é piu pulito a mano.

Tanto sono giusto i due panettoni da abbassare..

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1 ora fa, Chryss147 ha scritto:

Ciao TKY nel frattempo ti posto una mia mappa fatta in questi giorni ...così mi dici che cosa ne pensi !!

147 MAP3.MOD

147 ORIG Scale.MOD

Se vuoi che la macchina vada bene innanzitutto devi smontare e pulire il collettore di aspirazione se non l'hai mai fatto.....vedrai che ha la sezione ridotta a metà. 

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14 minuti fa, Errecinque ha scritto:

Se vuoi che la macchina vada bene innanzitutto devi smontare e pulire il collettore di aspirazione se non l'hai mai fatto.....vedrai che ha la sezione ridotta a metà. 

Confermo quanto detto da R5.. con la EGR attiva si riempie di schifezze..

Ho visto la mappa ma non ho capito il senso di cio che hai fatto..

esempio:

Mappa VGT a 1250-1500rpm hai moddato incrementando del 3,3 e 1,4 %.. a che pro?

Mappa NM/IQ valori in negativo (stesso errore mio che commetto costantemente) e visto che ORI arriva a 100mm3 non credo tu debba toccarla questa mappa..

Limitatori rail ok.. il resto non lo capisco onestamente, hai riscalato da punti dove non c'era bisogno..

Ti consiglio di modificare SOLAMENTE i punti di incremento, togliere punti e scali fino a raggiungere quanto desideri (90mm3 da quanto vedo)..

Guarda ti posto una mod tua con delle modifiche lievi che ti ho fatto al volo.

Buttaci un occhio e finisci le modifiche che non ho modificato che a quest'ora stare al pc tra bimbo e moglie nse sa chi rompe de più le ()() !!!

Ti ho escluso la EGR come da manuale senza Volta ma non ho disabilitato i DTC visto che non so precisamente quale possa darti.

Se stacchi lo spinotto dovrebbe darti p0403 (mi pare..) e li disabilitiamo il dtc.

Provala cosi con qualche ritocco da definire e vedi come si comporta ;)

 

147-150cv.mod

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37 minuti fa, Tky ha scritto:

Confermo quanto detto da R5.. con la EGR attiva si riempie di schifezze..

Ho visto la mappa ma non ho capito il senso di cio che hai fatto..

esempio:

Mappa VGT a 1250-1500rpm hai moddato incrementando del 3,3 e 1,4 %.. a che pro?

Mappa NM/IQ valori in negativo (stesso errore mio che commetto costantemente) e visto che ORI arriva a 100mm3 non credo tu debba toccarla questa mappa..

Limitatori rail ok.. il resto non lo capisco onestamente, hai riscalato da punti dove non c'era bisogno..

Ti consiglio di modificare SOLAMENTE i punti di incremento, togliere punti e scali fino a raggiungere quanto desideri (90mm3 da quanto vedo)..

Guarda ti posto una mod tua con delle modifiche lievi che ti ho fatto al volo.

Buttaci un occhio e finisci le modifiche che non ho modificato che a quest'ora stare al pc tra bimbo e moglie nse sa chi rompe de più le ()() !!!

Ti ho escluso la EGR come da manuale senza Volta ma non ho disabilitato i DTC visto che non so precisamente quale possa darti.

Se stacchi lo spinotto dovrebbe darti p0403 (mi pare..) e li disabilitiamo il dtc.

Provala cosi con qualche ritocco da definire e vedi come si comporta ;)

 

147-150cv.mod

Ho scalato in negativo per fare in modo che la macchina abbia la giusta carburazione e se guardi ho preso il momento in cui la macchina ha la coppia max ....circa 340nm e ho diviso mm3 x nm. esempio.... se a 350 nm ho 70 mm3 a 2000 giri avrò: 0,20 poi faccio 0,2 x 400nm = 80mm3 quello che serve per avere 400nm di coppia e così via.
 I valori a 100mm3 di serie sono assurdi....non ce la farà mai a raggiungerli !! Provai gia una volta e devo dire che la macchina andava bene e non fumava neppure a fondo scala con questi calcoli

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map 3 mod , pedale hai chiesto solo 20 nm di coppia e non allinei la richiesta ai giri alti ...agli alti chiedi meno coppia e quindi meno gasolio , limitatore di coppia parti troppo in basso a parer mio , la frizione non e' contenta , mappa conversione IQ , va' solo riscalata ove e' necessario , così scombini tutto e noi non siamo piu' bravi degli ingenieri bosch , mappa tempi completamente errata , riscali , dai una colonna da 80 a 90 ove l'incremento e' del 12,5 % e sui tempi dai incrementi senza logica dal 30 al 20 % su quella iq , il turbo potrebbe anche starci , vi e' un errore di mod sulla vgt , rail 80 bar ai bassi son tantini , ma potrebbe farcela , questo e quello che vedo , ricorda che quello che hai fatto nella mappa conversione lo puoi fare in modo logico sulla mappa pedale e senza ripercussioni  sull'impianto  ,rileggi e studia bene le mappe e i commenti nel toipc di tky , vi e' scritta parecchia roba interessante

 

ciao e buono studio :wink:

Modificato da Sasquatch
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1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

map 3 mod , pedale hai chiesto solo 20 nm di coppia e non allinei la richiesta ai giri alti ...agli alti chiedi meno coppia e quindi meno gasolio , limitatore di coppia parti troppo in basso a parer mio , la frizione non e' contenta , mappa conversione IQ , va' solo riscalata ove e' necessario , così scombini tutto e noi non siamo piu' bravi degli ingenieri bosch , mappa tempi completamente errata , riscali , dai una colonna da 80 a 90 ove l'incremento e' del 12,5 % e sui tempi dai incrementi senza logica dal 30 al 20 % su quella iq , il turbo potrebbe anche starci , vi e' un errore di mod sulla vgt , rail 80 bar ai bassi son tantini , ma potrebbe farcela , questo e quello che vedo , ricorda che quello che hai fatto nella mappa conversione lo puoi fare in modo logico sulla mappa pedale e senza ripercussioni  sull'impianto  ,rileggi e studia bene le mappe e i commenti nel toipc di tky , vi e' scritta parecchia roba interessante

 

ciao e buono studio :wink:

Me fai vení i brividi.. Sei gajardo!

1 ora fa, Chryss147 ha scritto:

Ho scalato in negativo per fare in modo che la macchina abbia la giusta carburazione e se guardi ho preso il momento in cui la macchina ha la coppia max ....circa 340nm e ho diviso mm3 x nm. esempio.... se a 350 nm ho 70 mm3 a 2000 giri avrò: 0,20 poi faccio 0,2 x 400nm = 80mm3 quello che serve per avere 400nm di coppia e così via.
 I valori a 100mm3 di serie sono assurdi....non ce la farà mai a raggiungerli !! Provai gia una volta e devo dire che la macchina andava bene e non fumava neppure a fondo scala con questi calcoli

La mappa nm/iq non la devi calcolare per conversione di chi sa cosa.. Devi solo assegnare la IQ su nm arbitrariamente cercando di non variare i valori ori, dando più IQ su BP nuovi a tuo gusto.

Può essere 70-80-90mm3 su 450-500-550nm oppure 78-85-90mm3 su 450-500-550nm.. É indifferente come lo setti sulla mappa singola.

Spero di essere stato chiaro.. 

Cmq dai uno sguardo al topic della mia 882_722 come ti consiglia il mio guru Sasquatch.. La mia e la tua sono talmente simili da poter essere messe a confronto su ecm. Tranne qualcosina qui e li visto che tu hai la 16v ed io la 8v ma cambia poco ai fini didattici.

Daje che la fai volà sta car!!!

Consiglio spassionato:

Fatti una mod dal file ori solo con egr e dtc off intanto e caricalo.. Elimina il problema n°1 ed il resto in 2°step! ;)

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Ti ho fatto una mod da un'alfa che ho smaneggiato tempo fa.. la mappa non è proprio eccelsa ma ti ho disabilitato la EGR e DTC (stacca lo spinotto direttamente e flangiala).

Mi sa che manca da sbloccare qualche limitatore iq ma buttaci un occhio e vedi se ti piace.

Da dove ho preso il file, l'auto andava molto bene..

chryss147.mod

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7 ore fa, Tky ha scritto:

Ti ho fatto una mod da un'alfa che ho smaneggiato tempo fa.. la mappa non è proprio eccelsa ma ti ho disabilitato la EGR e DTC (stacca lo spinotto direttamente e flangiala).

Mi sa che manca da sbloccare qualche limitatore iq ma buttaci un occhio e vedi se ti piace.

Da dove ho preso il file, l'auto andava molto bene..

chryss147.mod

Intanto infinite grazie per la pazienza che avete con me e te Tky in modo particolare. Sono in debito lo sai :-)

Si ora ci dò un'occhiata. Oggi anche se non ho molto tempo voglio metterci la tua mappa e risolvere il problema perchè sotto i 2500 misuperano pure la panda vecchio modello :-(

E in questi giorni voglio smontarre il collettore d'aspirazione  e dargli una bella pulita .....non oso immaginare in che condizioni sarà !!

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2 ore fa, Chryss147 ha scritto:

Intanto infinite grazie per la pazienza che avete con me e te Tky in modo particolare. Sono in debito lo sai :-)

Si ora ci dò un'occhiata. Oggi anche se non ho molto tempo voglio metterci la tua mappa e risolvere il problema perchè sotto i 2500 misuperano pure la panda vecchio modello :-(

E in questi giorni voglio smontarre il collettore d'aspirazione  e dargli una bella pulita .....non oso immaginare in che condizioni sarà !!

Non ti preoccupare dei debiti che al momento giusto le paghi tutte ! :D

Non caricare cosi com'è la mappa che sicuramente mancano limitatori da impostare e non noterai neanche la differenza

Nella discussione della 882_722 trovi i riferimenti e li setti su questa.

Tappa quel cancro di egr e vivi l'alfa! ;)

Scherzi a parte fammi sapere come ti trovi con questa mod

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ciao a tutti  scusate l'assenza ma ho avuto un pò di cose da fare!

Tky allora la mappa l'ho montata a fiducia dando un okkio veloce e devo dire che ora che ho flangiato con la doppia flangia la valvola EGR la macchia risponde come non ha mai fatto prima. !!

Quindi ora basta ultimare una mappatura come si deve che a breve tolgo pure il catalizzatore.

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16 minuti fa, Chryss147 ha scritto:

A breve farò pulire anche il collettore di aspirazione che sarà sicuramente in uno stato a dir poco pietoso !!

 

 

Se mi é permesso ti do qualche consiglio.

La mappa cosi come é ha qualche ammanco quindi conviene che gli dai una sistemata o se riesco te la sistemo io ma i tempi saranno lunghi visto gli impegni.

Il collettore puliscilo tu, sono 3 bulloni a fine tubo, ci metti veramente pochissimo se ne hai tempo e voglia e risparmi qualche soldino.

Poi da poco ho tolto anche io il cat. Messo downpipe e bypass del catalizzatore ma ho mantenuto quello sul terminale che devo bypassare all'interno cosi fuori non si vede nulla ;) ti cambia molto.. Non ha molto freno motore cosi ma ha una spinta inverosimile e il sound ti apre le strade :D

 

Per il resto ottimo lavoro amico :D

 

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E come sai accetto volentieri consigli perchè di strada ed esperienza nel settore centraline devo farne ancora tanta.

Io provo a dargli qualche ritocco e posto così verifichiamo insieme.

Il collettore si lo faccio da solo almeno risparmio un pò di soldi che in questo periodo ce ne vuole parecchi !!

Si meglio bypassare internamente almeno se uno deve fare una revisione dall'esterno non si vede niente

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12 minuti fa, Chryss147 ha scritto:

E come sai accetto volentieri consigli perchè di strada ed esperienza nel settore centraline devo farne ancora tanta.

Io provo a dargli qualche ritocco e posto così verifichiamo insieme.

Il collettore si lo faccio da solo almeno risparmio un pò di soldi che in questo periodo ce ne vuole parecchi !!

Si meglio bypassare internamente almeno se uno deve fare una revisione dall'esterno non si vede niente

la revisione non la passi cmq.. scarichi diretti = combustione all'uscita stile camino..

per quella le vie delle amicizie e del signore sono infinite!

dai rimango in attesa di vedere cosa combini :)

Anche io ne debbo fare tanta ancora.. sto all'inizio come te non ti crede.. ho solo chi mi sa insegnare a modo e maniera da farmi capire tanto.. lo faranno santo a quell'uomo infatti!

piccolo ot.. se stai sul gra e noti una striscia nera.. non mi offendo se non mi saluti, sei vecchio e non hai i riflessi pronti per farti notare! ahahahah

fine ot da pirla! :P

Modificato da Tky
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43 minuti fa, Tky ha scritto:

la revisione non la passi cmq.. scarichi diretti = combustione all'uscita stile camino..

per quella le vie delle amicizie e del signore sono infinite!

dai rimango in attesa di vedere cosa combini :)

Anche io ne debbo fare tanta ancora.. sto all'inizio come te non ti crede.. ho solo chi mi sa insegnare a modo e maniera da farmi capire tanto.. lo faranno santo a quell'uomo infatti!

piccolo ot.. se stai sul gra e noti una striscia nera.. non mi offendo se non mi saluti, sei vecchio e non hai i riflessi pronti per farti notare! ahahahah

fine ot da pirla! :P

Giusto un ritocco al volo ....ma stasera o domani mi ci metto e la sistemo come DIO comanda :wink:

chryss147Mod2.mod

147 ORIG

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16 minuti fa, Chryss147 ha scritto:

Giusto un ritocco al volo ....ma stasera o domani mi ci metto e la sistemo come DIO comanda :wink:

chryss147Mod2.mod

147 ORIG

non te la vedo questa.. voglio lavori definiti e finiti (mi ha formato bene il mio guru eh.. anche in cattiveria! :D )

scherzo.. posta un risultato mirato e non sparato in 5min.. ;)

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Il 14/6/2016 at 18:59 , Tky ha scritto:

non te la vedo questa.. voglio lavori definiti e finiti (mi ha formato bene il mio guru eh.. anche in cattiveria! :D )

scherzo.. posta un risultato mirato e non sparato in 5min.. ;)

Ok vediamo se stavolta sono andato meglio....abbiate anche pietà di me. L'ho fatta mentre ero in reception alla mia palestra con il via vai di gente che ogni tanto mi chiedeva info :-)

Vi ricordo che la mia versione è: A862_788 ALFA JTDM 150 CV

 

147 ORIG Scale.MOD

chryss147-2.mod

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18 ore fa, Chryss147 ha scritto:

Ok vediamo se stavolta sono andato meglio....abbiate anche pietà di me. L'ho fatta mentre ero in reception alla mia palestra con il via vai di gente che ogni tanto mi chiedeva info :-)

Vi ricordo che la mia versione è: A862_788 ALFA JTDM 150 CV

 

147 ORIG Scale.MOD

chryss147-2.mod

Sto vedendo la tua mod ma non ho capito perchè da 450nm hai il 94% della richiesta di IQ che dai a 500nm .. cosi secondo me non ha senso..

sui tempi alzo le mani e vado a fiducia..

la lambda l'hai calcolata?

pressione turbo secondo me troppo alta.. la terrei sotto di 69pt dove hai caricato e limitatori alti in base alle richieste che hai.. mettili a 2600 no? (è un consiglio eh, poi fai come vuoi ovviamente :) )

pressione rail ok

il resto secondo me puo andare.. fai una prova ma prima modifica la mappa nm/iq che cosi non ha proprio logica secondo me.. a quel punto fermati a 450nm..

mappe coppia richiedi più del limite di coppia che hai sulla mappa nm/iq.. già visto su altre mod ma non so se è lecita o meno.. secondo me ti ferma cmq a 500nm.

 

 

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1 ora fa, Tky ha scritto:

Sto vedendo la tua mod ma non ho capito perchè da 450nm hai il 94% della richiesta di IQ che dai a 500nm .. cosi secondo me non ha senso..

sui tempi alzo le mani e vado a fiducia..

la lambda l'hai calcolata?

pressione turbo secondo me troppo alta.. la terrei sotto di 69pt dove hai caricato e limitatori alti in base alle richieste che hai.. mettili a 2600 no? (è un consiglio eh, poi fai come vuoi ovviamente :) )

pressione rail ok

il resto secondo me puo andare.. fai una prova ma prima modifica la mappa nm/iq che cosi non ha proprio logica secondo me.. a quel punto fermati a 450nm..

mappe coppia richiedi più del limite di coppia che hai sulla mappa nm/iq.. già visto su altre mod ma non so se è lecita o meno.. secondo me ti ferma cmq a 500nm.

 

 

Abbi pietá di me hahaha. La lambda non so come si calcola. Ci devo ancora arrivare....a differenza della lambada che so come si balla.

Scherzi a parte...si il turbo lo abbasso un po...mentre gli iq/nm dice che ho fatto casino?

Oh piano piano anche i duri come me ci arrivano eh!

Prima o poi riuscirò a fare la mappa perfetta 

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14 minuti fa, Chryss147 ha scritto:

Abbi pietá di me hahaha. La lambda non so come si calcola. Ci devo ancora arrivare....a differenza della lambada che so come si balla.

Scherzi a parte...si il turbo lo abbasso un po...mentre gli iq/nm dice che ho fatto casino?

Oh piano piano anche i duri come me ci arrivano eh!

Prima o poi riuscirò a fare la mappa perfetta 

Tranquillo amico ballerino, anche io sto a smadonnà sulla mia e non è facile per niente..

io vengo dal pianeta "sicurezza informatica" e qui è tutta un'altra storia... o meglio.. un bagno di sangue!

la lambda ti consiglio di tenerla ORI oppure dai 1500rpm la imposti tutta a valore 1,000 (afr a stechiometro) da inizio a fine.

per la mappa nm/iq direi che cosi non hai fatto nulla di che.. hai messo 450nm troppo alti per il top 500nm..

ti faccio un esempio per farti capire meglio..

tu hai ORI la mappa nm/iq impostata cosi e onestamente non è molto logica.. ovviamente tutte le mappe correlate lavorano con quella IQ, quindi ti consiglio di lasciarla complemante ori visto che hai già una iq a 100mm3, ricordati xo nelle mappe coppia che quando imposti 450 o 500 la differenza è minima, quindi usa 400nm fino all'80% (percentuale a caso) della mappa coppia e stacchi come final step 450 e 500 come se fossero final e post final.

non so se mi sono spiegato...

Modificato da Tky
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Scusate le mie latitanze ma ultimamente ho da fare un sacco di cose.

Voi come ve la passate?

Voglio condividere l'ennesima mappa fatta da me e gia caricata ! Premetto che ma macchina sembra un missile.

Anche a bassi regimi è prontissima e difatti mi si sono abbassati notevolmente anche i consumi.

Allora voi direte dov'è il problema? Il problema è che dalla terza marcia in su schiacciando a fondo il pedale dai 2300 ai quasi 3000 giri la lancetta dei giri schizza alle stelle per poi rilasciare il pedale piano e allora riprende a spingere.

Ora calcolando che in seconda anche su asciutto la macchina sgomma di potenza pensavo che sul bagnato in terza o quarta sgommasse sul bagnato. La cosa mi insospettisce e che mi porta ad una drastica realtà , è che la frizione inizia a slittare e calcolando che l'auto a 205.000 km e la frizione è originale presumo che sia proprio un problema di slittamento.

Noto un pò di fumo agli alti ma quello ci può stare....ripeto il motore è pronto in tutte le marcie gia da regimi bassi.

Peccato che la spinta mi viene smorzata da questo inconveniente :-(

Anche perchè credo sia proprio la frizione il problema. Che dite?

 

147 ORIG Scale.MOD

chryss147-5a.mod

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1 ora fa, Errecinque ha scritto:

Abbassa il lim di coppia per marcia della 3 4 5 e 6 nel range di giri dove senti slittare la frizione, almeno la preservi un pò, ma direi che una bella frizione rinforzata sarebbe un bel lavoro

Si penso anche io...a malin cuore per adesso abbasserò un po il limitatore.

Hai dato un okkio alla mappa? 

 

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39 minuti fa, Chryss147 ha scritto:

Si penso anche io...a malin cuore per adesso abbasserò un po il limitatore.

Hai dato un okkio alla mappa? 

 

Ciao scusa se mi permetto ma questa mappa non va affatto bene si vero l'auto rende ma comunque e una mappa che non va bene, poi scusate ma dove vedete i limitatori marce cioe si ci sono e sono gia tutti aperti, primo la tua auto non ha cambio automatico, secondo la ecu non li usa quei limitatori marce dalla prima alla sesta piu retromarcia propio perche la tua auto e sanza cambio automatico, poi se fosse mi spiegate esempio come la ecu capisce quando sei in terza marcia?;)

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2 minuti fa, fabbiotto ha scritto:

Ciao scusa se mi permetto ma questa mappa non va affatto bene si vero l'auto rende ma comunque e una mappa che non va bene, poi scusate ma dove vedete i limitatori marce cioe si ci sono e sono gia tutti aperti, primo la tua auto non ha cambio automatico, secondo la ecu non li usa quei limitatori marce dalla prima alla sesta piu retromarcia propio perche la tua auto e sanza cambio automatico, poi se fosse mi spiegate esempio come la ecu capisce quando sei in terza marcia?;)

Magari dico una belinata, ma è mai esistita una 147 diesel col cambio automatico? 

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