Alfa 159 1,9 Jtdm Non Parte Più

[Ecublack]

Buona sera ragazzi

 

Oggi ho avuto un problema con la mia Alfa (premetto che ho mappato, escluso egr e fatto defap ormai da 15.000 km, mai dato nessun problema),

mi sono fermato per una sosta di 15 minuti a motore caldo, ho riacceso e sono ripartito. 

Dopo qualche km ho notato un calo di prestazioni e potenza e quando affondavo tutto l'auto non arrivava a 3000 giri tirando indietro e facendo un rumore tipo di "ferraglia", ho avuto la brillante idea di fermarmi ancora e spegnere l'auto, non ha più voluto saperne di ripartire, insistendo 20 minuti è partita e ho così raggiunto il lavoro (fumava un po dallo scarico colore bianco quando partivo dagli stop).

alle 14 esco e non ha voluto più partire, scaricandomi la batteria; dunque carro attrezzi e l'ho portata a casa; ovviamente subito diagnosi e gli errori sono stati i seguenti:

 

-p0340 sensore ab1 albero camme

-p010f incongruenza massa-aria decimetro 

-p0095 sensore temperatura  aria aspirata sistema in cortocircuito a massa

-p2009 tensione di alimentazione attuatore swirl - tensione fuori tolleranza

 

reset totale e più nessun errore comparso poi

 

carico la batteria, avvio e il motorino  d'avviamento gira bene ma il motore non si avvia (ogni tanto da un colpo di qualche decimo di secondo come se si avviasse)

 

- ho controllato la pompa carburante e funziona perfettamente mandando gasolio

- ho svitato due tubetti degli iniettori e gasolio arriva anche li, dunque escluderei la pompa

 

per togliermi qualsiasi dubbio ho rimessi su il gap e rimappato (totalmente flash più eeprom) originale  (domani provo a mettere in moto)

 

Cosa può essere il problema secondo voi??? sto diventando matto!!!

grazie a tutti

 

T.J.

[OMBRA]

hai visto se mancava olio o acqua ? prova a staccare il flussometro e vedi se parte .... quella fumata bianca non è un buon segno!!

[Mario Musardo]

Il dpf lo hai tolto fisicamente, ho lo hai forato?

L'auto gira a 4, oppure zoppica?

Hai controllato la distribuzione se in fase?

Con il motore al minimo, il funzionamento era lineare o cupo?

[mikigor]

Ciao dagli errori che vedo molto probabile ti si sono rotte le swirl ed il motore è andato fuori fase. Controlla e fai sapere

[Ecublack]

Ciao Alessio, livello olio e acqua perfetti, fatto il tagliando 500 km fa

[Ecublack]

Ciao Mario, si il dpf tolto fisicamente e anche da ECU (mai dato problemi tra l altro) ; l'auto al minimo gira bene (anche dopo il calo di potenza, ma quando si andava per accelerare era come limitata in recovery); sarà mia premura controllare la fase e la macchina ha sempre girato a 4 cilindri, ho persino contornato la turbina ma non è' sbancata

Ciao miki; si controlla la fase e vi faccio sapere; ma dici che rompendosi le swirl l'auto possa andare fuori fase? Il motore sembra girare normale senza puntellamenti vari

[Mario Musardo]

Quando si rompono le swirl, puoi sentire un rumore metallico, il calo di potenza lo da qualche pezzo di plastica che non fa chiudere le valvole bene, Di conseguenza hai un calo di prestazioni, Ma se sei fortunato L'auto dopo potrebbe girare bene .

Ma adesso cammina l'auto?

[Ecublack]

L auto non parte proprio, il motorino gira perfettamente ma non si avvia il motore, e sento anche puzza di gasolio incombusto sullo scarico, può essere il sensore di giri visto che l alfa hanno questo difetto? Dovrei vedere con la diagnosi il numero di giri del motore durante l accensione ed escludere o imputare così il sensore?

[Overbooster]

fai una prova compressione se si sono rotte le swirl si vede

[Ecublack]

Ho ordinato il sensore di giri, costa 26€ e mi arriva oggi; intanto provo con quello, speriamo sia quello

[mikigor]

L hai controllata la fase?

[Ecublack]

Sono ancora al lavoro, l'auto la ho a casa penso di controllarlo stasera se riesco a ricavarmi 10 minuti, sono preso dalle bombe in questo periodo purtroppo, vi tengo informati sui progressi comunque

[pierluigi]

Se era il sensore giri in diagnosi nn vedevi i giri motore se vedi i giri motore con sensore giri staccato potrebbe prenderli da quello a camme stacca quello è lascia il sensore giri vecchio collegato in ogni modo se hai i giri su tutti i due sensori e di da incongruenza è successo qualcosa alla fase ma se come dici tu hai sentito un rumorino metallico in marcia è probabile siano partite le swirl e hanno combinato qualche pasticcio

[Ecublack]

Aggiornamento: iri mi sono accorto che l'auto non riconosce più la centralina motore, in pratica quando inserisco la chiave non compare la spia motore e non riesco neanche ad entrarci in diagnosi; questo dopo averla scritta in bdm rimettendola originale (correttamente e senza errori, l' ho fatta tante volte; in bocca viene riconosciuta, Letta è scritta comunque.

Quali prove posso fare per vedere se arriva tensione alla ECU? (Quali pin mi collego? ieri ho provato ma su tutti e 5 i pin di alimentazione mi dava come se fossero tutte masse e mi trovavo 12 volt se mi puntavo al positivo batteria) i fusibili sono apposto

[OMBRA]

Aggiornamento: iri mi sono accorto che l'auto non riconosce più la centralina motore, in pratica quando inserisco la chiave non compare la spia motore e non riesco neanche ad entrarci in diagnosi; questo dopo averla scritta in bdm rimettendola originale (correttamente e senza errori, l' ho fatta tante volte; in bocca viene riconosciuta, Letta è scritta comunque.

Quali prove posso fare per vedere se arriva tensione alla ECU? (Quali pin mi collego? ieri ho provato ma su tutti e 5 i pin di alimentazione mi dava come se fossero tutte masse e mi trovavo 12 volt se mi puntavo al positivo batteria) i fusibili sono apposto

quali fusibili hai controllato ? quelli abitacolo o quelli motore o quelli nel vano batteria ? ce ne sono altri nascosti !!

[Ecublack]

quali fusibili hai controllato ? quelli abitacolo o quelli motore o quelli nel vano batteria ? ce ne sono altri nascosti !!

Ho controllato quelli sotto al volante (ma non ho visto un disegno specifico del motore), poi ho controllato anche quelli a fianco della batteria (la scatola dove ci sono anche i rele dentro) sai per caso dove siano altre scatole fusibili da controllare??? Sto diventando matto!!!!!

[sergioT]

se non vedi la spia sul quadro e non fai diagnosi può essere il programma della centralina corrotto,  forse anche per avviamenti con batteria bassa.

prova ad andare in diagnosi su ABS o body computer, dovrebbe darti errore can o errore immo causa mancata comunicazione con ecu motore.

se è così smonta la centralina e riprogrammala completamente in bdm

[Ecublack]

Ciao Sergio, si effettivamente la batteria e' un po bassa (le luci sono un pia scarse nel abitacolo), ho comunque un mantenitore ddi carica sempre collegato; la centralina la ho riscritta totalmente in bdm ieri sera e i file li ho riletti e sono della grandezza giusta, provo a rifare una diagnosi al abs e al bodycomouter, effettivamente mi da un errore persistente sulla antifurto, non ricordo il codice errore, era con la U è il significato era un nome strano in inglese, se è' quello cosa posso fare?

Ciao Sergio, si effettivamente la batteria e' un po bassa (le luci sono un pia scarse nel abitacolo), ho comunque un mantenitore ddi carica sempre collegato; la centralina la ho riscritta totalmente in bdm ieri sera e i file li ho riletti e sono della grandezza giusta, provo a rifare una diagnosi al abs e al bodycomouter, effettivamente mi da un errore persistente sulla antifurto, non ricordo il codice errore, era con la U è il significato era un nome strano in inglese, se è' quello cosa posso fare?

[sergioT]

probabilmente dice errore minicript o simile. significa che non trova immobiliser corretto.

consiglio di riprogrammare bdm facendo anche una riverginazione.

[Ecublack]

Esattamente Sergio, l errore e' proprio quello! Dici che è possibile che non venga riconosciuta per questo discorso? Come faccio a riverginarla?

[sergioT]

guarda sul forum ci devono essere diverse discussioni sull'argomento.

devi però indicare gli identificativi della centralina , oltre il file originale, o quello che prima funzionava.

[Ecublack]

Dopo provo a fare una scodifica parziale, penso che il problema sia che non dialoghi con l'immobilizer e quest'ultimo non dia il consenso per alimentare la ECU; per farlo devo processare il file della eeprom da 8kb giusto?

La ECU e' 00281013138

[sergioT]

si, ci vuole si una scodifica parziale, ma se la centralina non dialoga devi programmarla tutta sia flash che eeprom via bdm con un file già letto in bdm (non via obd) .

se hai un file letto con obd e lo programmi con bdm la centralina non va più.

inoltre  immobiliser non  impedisce alla centralina di funzionare.

[Ecublack]

Si scodifico parzialmente e scrivo in bdm il back io che avevo letto in precedenza, cosa consigli di fare per l errore immobilizer?

[sergioT]

prima scodifica, e cerca di avviare scodificato, vedi cosa succede.

[Ecublack]

Sono 3 giorni che cerco lo schema elettrico del Alfa per controllare le alimentazioni della centralina e assicurarmi che ci sia tensione ma non trovo niente

[malpetta]

Ciao Jacopo89, sono un autoriparatore, se fornisci più dati dell' auto ( anno - 8/16V berlina/SW ecc. ecc. ) , forse sul manuale officina trovo qualcosa, perché su Autodata non trovo niente.  Ciao

[Ecublack]

Gentilissimo Malpetta, allora con la ECU ho risolto facendo una riverginazione e scrittura file originale preso dall Alfa (da un professionista visto che i miei file non mi facevano andare la ECU) ora quando inserisco la chiave la centralina viene riconosciuta dall' auto (ora la spia motore si accende quando giro il quadro è prima no)

Ora mi restano questi due errori in memoria

Errore P0101 e P0111 che sono relativi al Debimetro: domani lo sostituisco con uno usato funzionante che ho trovato

Errore p0504: correlazione a/b interruttore freno e motore, effettivamente gli stop non funzionano, io ho provato a smontarlo e a testare i contatti e sembrerebbe perfetto è completamente funzionante, domani per scrupolo sostituisco anche quello (non saprei cosa controllare poi....)

Comunque i dati auto sono: Alfa Romeo 159 1,9 JTDM 150 cv 2007 16v Station vagon

Se trovi qualcosa per aiutarmi ti ringrazio molto

Jacopo

Dimenticavo, il motore gira perfettamente ma non si avvia, mi viene fin da pensare alla pompa common rail...

[Ecublack]

Altro aggiornamento: oggi ho provato con la diagnosi a vedere i dati in tempo reale all avviamento ed è merso questo:

-Giri motore: vengono segnati, dunque ok

-Temperatura aria aspirata: -40 gradi (molto strano)

-Quantità aria aspirata: 507gr...., da questi valori sembrerebbe funzionare il debimetro, ho provato poi a staccarlo e magicamente la misurazione avveniva lostesso, MA COME E' possibile? (Non mi sto sbagliando con la obiettiva)

- Pressione pompa commn rail: 0 bar con picchi di 2 bar; dunque mi viene da pensare che sia questa che è' partita! Ora la ho già smontata e domani la porto a revisionare

[enzopezzano]

Hai stravolto una macchina per una fesseria.

[Overbooster]

Ma la pompa nel serbatoio funziona?

[Ecublack]

Hai ragione Enzo ! Speriamo sia quello

Hai ragione Enzo ! Speriamo sia quello

La pompa serbatoio funziona perfettamente

[malpetta]

- ho controllato la pompa carburante e funziona perfettamente mandando gasolio

- ho svitato due tubetti degli iniettori e gasolio arriva anche li, dunque escluderei la pompa

Ciao Jacopo89, nel primo post hai scritto questo e adesso sei partito in 4^ a smontare la pompa alta pressione. La pompa carburante funziona ?  Deve buttare una pressione di 2 / 3 Bar, la puoi provare sul tubo che parte dal filtro gasolio e va alla pompa AP. Da un tubo del rail, e non da due, in avviamento a più di 200 giri devi avere min. 300 Bar. Poi ci sarebbe da controllare anche il regolatore di pressione montato sulla pompa AP ed il sensore di pressione carburante. Sono le prime cose che un meccanico esperto controlla. Io ho 60 anni e non mi considero esperto, ma anziano sicuramente SI. Non ti arrabbiare, ma forse ha ragione " enzopezzano " dicendo che hai stravolto una macchina per una fesseria . Facci sapere come va a finire. Ciao

[sergioT]

Altro aggiornamento: oggi ho provato con la diagnosi a vedere i dati in tempo reale all avviamento ed è merso questo:

-Temperatura aria aspirata: -40 gradi (molto strano)

-Quantità aria aspirata: 507gr...., da questi valori sembrerebbe funzionare il debimetro, ho provato poi a staccarlo e magicamente la misurazione avveniva lostesso, MA COME E' possibile? (Non mi sto sbagliando con la obiettiva)

 

da questo si deduce che il debimetro non funziona oppure è staccato.

[Ecublack]

Non mi sembra che il debimetro misuri anche la temperatura dell'aria; secondariamente i valori della quantità aria aspirata in diagnosi sono oscillanti

[michy29]

Anche se i valori non convincono la macchina deve andare in moto per un debimentro.

Fase ok di questa macchina?

Se giri il motore la pressione rail arriva sopra i 250bar?

Facendo diagnosi ti da sul parametro  consenso avviamento ok ?

[sergioT]

d' accordo che anche col debimetro rotto o staccato il motore deve partire.

anche l'errore p0504 non blocca l'avviamento.

quindi a prescindere da questi errori hai un altro problema meccanico o idraulico.

hai fatto diagnosi su abs e body computer come era stato chiesto?

[Ecublack]

Si la fase e' ok; per la pressione rail, non la ho misurata con il manometro ma in diagnosi mi da 0 costante in avviamento con qualche picco di 2 bar (dunque siamo lontani dai 250), per quanto riguarda il consenso avviamento non riesco a trovarlo come voce (ho una brainbee st6000)

Abs non so perché ma non riesco ad entrarci in diagnosi, mi da centralina non trovata, a sto punto mi viene da pensare a una correlazione tra la centralina abs e il sensore pedale freno (ne ho appena preso uno nuovo a scanso di equivoici, stasera provo) sul body non mi dava errori particolari

[alborain1970]

ascolta guarda bene la valvola che te ritrovi su la pompa comorail  a 3 buloni se il commino e pizicato e normale che non alsa la presione o pure gli iniettori perdono presione

[alborain1970]

o pure fai una prova giusta devi togliere i ritorno delle inietori,

 

stroza il tubo del ritorno ,dai il aviamento e gurda se un ignietore pisca allora lui e da revizionare 

 

perche non mantenendo la presione non partira mai