Alfa 147 Avaria Motore P0091

[turbobit]

fammi capire hai messo una mappa sulla tua macchina senza confrontare hw e sw???

[rail]

In mappa f/temp metti i valori riportati nel picco di ogni curva di quella obiettivo.Io le faccio a scaletta,cioé do lo stesso valore a prescindere della tempeatura perché monitorizzandola con la diagnosi nel mio jtd115cv non ho mai riscontrato valori preoccuppanti.Quindi se a 4000giri hai in quella obiettivo 1430bar io farei allo stesso valore l'intera curva a 4000giri di quella in f/temp e pertanto del limitatore.In sintesi limitatore e f/temp diventerebbero uguali se non fosse per la scala dei giri che è diversa ma che in 2d puoi cambiare.

[turbobit]

In mappa f/temp metti i valori riportati nel picco di ogni curva di quella obiettivo.Io le faccio a scaletta,cioé do lo stesso valore a prescindere della tempeatura perché monitorizzandola con la diagnosi nel mio jtd115cv non ho mai riscontrato valori preoccuppanti.Quindi se a 4000giri hai in quella obiettivo 1430bar io farei allo stesso valore l'intera curva a 4000giri di quella in f/temp e pertanto del limitatore.In sintesi limitatore e f/temp diventerebbero uguali se non fosse per la scala dei giri che è diversa ma che in 2d puoi cambiare.

rail devo farti i miei complimenti e te li faccio in pubblico persone preparate come te ce ne stanno veramente poche, e se ci sono si tengono tutto per loro senza svelare i segreti, ancora complimenti una discussione molto costruttiva

[Sweet Life MC]

fammi capire hai messo una mappa sulla tua macchina senza confrontare hw e sw???

Sì, perchè non sapendo di questa cosa ho dato per scontato che fossero uguali alla mia! Probabilmente ho fatto una cazzata, pero' fortunatamente funziona e quindi significa che erano uguali...

 

In mappa f/temp metti i valori riportati nel picco di ogni curva di quella obiettivo.Io le faccio a scaletta,cioé do lo stesso valore a prescindere della tempeatura perché monitorizzandola con la diagnosi nel mio jtd115cv non ho mai riscontrato valori preoccuppanti.Quindi se a 4000giri hai in quella obiettivo 1430bar io farei allo stesso valore l'intera curva a 4000giri di quella in f/temp e pertanto del limitatore.In sintesi limitatore e f/temp diventerebbero uguali se non fosse per la scala dei giri che è diversa ma che in 2d puoi cambiare.

Ho capito, proverò a fare come dici tu e postare il risultato!

 

rail devo farti i miei complimenti e te li faccio in pubblico persone preparate come te ce ne stanno veramente poche, e se ci sono si tengono tutto per loro senza svelare i segreti, ancora complimenti una discussione molto costruttiva

Mi hai tolto le parole di bocca, infatti rinnovo i ringraziamenti sia a te che a rail per la vostra disponibilità e competenza!

[rail]

Turbobit grazie del tuo apprezzamento.

Al di là delle prove pratiche comunque tutto proviene dalle letture fatte in rete qui e altrove.Per il resto sono solo un utente normalmente appassionato come tanti altri.

[turbobit]

sei stato a dir poco fortunato che hai beccato l'auto con stesso hw e sw

[Sweet Life MC]

Ecco ho provato a modificare come hai detto tu rail, puoi vedere se ti sembra corretta?
@turbobit: meno male che me lo hai detto, non sapendolo probabilmente avrei rischiato di fare altre cavolate, d'ora in avanti controllerò!

1037386722.zip

[enzopezzano]

Turbobit grazie del tuo apprezzamento.

Al di là delle prove pratiche comunque tutto proviene dalle letture fatte in rete qui e altrove.Per il resto sono solo un utente normalmente appassionato come tanti altri.

complimenti vivissmi anche da parte mia, sei veramente in gamba e fa piacere leggere questa discussione, come dice turbobit persone che sanno di cosa sta parlando c'è ne sono poche. Bravo.

[rail]

L'ho scaricato ma lo guardo con calma domani.In caso te o posto mdificato nella pressione rail se proprio ci dovesse essere qualche altra svista.In mappa obiettivo prima c'erano 1687,3bar a 5000giri.Ti conviene calarli altrimenti dovresti usare i bit.In ogni caso dati solo a 5000giri che senso avrebbero?E' un dato fittizio.

Ok,a domani.

Buonanotte.

[rail]

Dimenticavo,grazie a tutti...ma non sono poi così preparato come forse sembra a voi.Però sul mio jtd tempo ce ne ho perso a spremerlo per benino.

Notte,ragazzi.Vado a nanna.

[Sweet Life MC]

L'ho scaricato ma lo guardo con calma domani.In caso te o posto mdificato nella pressione rail se proprio ci dovesse essere qualche altra svista.In mappa obiettivo prima c'erano 1687,3bar a 5000giri.Ti conviene calarli altrimenti dovresti usare i bit.In ogni caso dati solo a 5000giri che senso avrebbero?E' un dato fittizio.

Ok,a domani.

Buonanotte.

Non so che senso avrebbero, anche perché non ho fatto io la mappa... Comunque attendo la tua valutazione, intanto domani sera provo questa mappa che non credo possa fare danni, al massimo non risolve... Buona notte!

[enzopezzano]

ho notato che sulla mappa dei tempi ci sono incrementi un po' altini con punte del 21,4%. magari rivedere quella mappa abbassandoli un pò.

[rail]

Ti posto un tuo file ori+quello con la modifica della pressione rail che ti ho fatto a 1680bar.Ti ho modificato i bit fino a 1720bar,pressione fino a quale non dovresti avarie.

Se col file ori non ti stacca ,fammi sapere con questo.

120.zip

Ho notato che questi file ori hanno alcune differenze marcate.Boh..

p.s. la pressione che avevi fatto tu era quasi originale,+30bar,quindi ho preferito farti questo esempio postato adesso.

Ciao.

[enzopezzano]

secondo me con quei tempi e la quantità gasolio iniettata originale si scarica troppo il rail. Io proverei a dare un po' più di gasolio o rimettere ori la mappa tempi.

[rail]

secondo me con quei tempi e la quantità gasolio iniettata originale si scarica troppo il rail. Io proverei a dare un po' più di gasolio o rimettere ori la mappa tempi.

Io ho preso l'originale che ha postato e gli ho fatto solo la pressione rail.

Se poi non è l'originale non lo so.Gli ho modificato solo la pressione per fargli vedere che non stacca.Limitatore a filo delle mappe pressione e bit che danno il consenso fino a 1720bar se volesse provare quella pressione.

Se l'auto non ha problemi meccanici non stacca con quei tempi,ori o meno che siano.

[enzopezzano]

aveva detto che sostituendo il filtro gasolio era migliorata un pò, non vorrei che avesse la pompa di bassa pressione sporca.

[Sweet Life MC]

Riepilogo un attimo la situazione per chiarire le idee:
-Appena fatta la centralina mi ha dato l'avaria sparando ad alti giri, e lo faceva costantemente
-Ho cambiato filtro e verificato pompa di bassa, sensore e regolatore sul rail, tutto a posto
-Ora lo fa di meno, o meglio quasi sempre a bassi giri e non sulle sparate da fermo (dove sembra andare benissimo)

Oggi ho usato la mappa ori e all'andata al lavoro non ho avuto problemi, al ritono appena accesa la macchina si è accesa la spia, ho verificato che era l'EGR (avendo la flangia con la mappa ori me la rileva) pero' tutto ok per quanto riguarda accelerazioni e pressione!

Ora proverò la mappa di rail dove (se ho capito bene) è tutto ori tranne la pressione, che pero' con quei limitatori non dovrebbe dare problemi. Giusto?

Ultima cosa per rail: hai guardato la mia mappa? Ti sembra che le correzioni siano giuste?

[Sweet Life MC]

Ho provato ad aprire la mappa, ma l'ho paragonata con la mia ori e ci sono moltissime differenze, poi l'ho paragonata con quella che mi dà l'avaria e lì ci sono solo le differenze nella sezione rail: di conseguenza hai modificato la mia, non quella ori... Mi sembrava di aver capito il contrario, ma non è assolutamente un problema, anzi testerò questa direttamente

[turbobit]

te lo detto che la mappa ori con egr flangiata ti dava avaria io ti consiglio di stendere una mappa di sana pianta con i consigli di rail, anche per capire come funziona e fare anche esperienza.

[Sweet Life MC]

Ho provato la mappa di rail, e l'avaria rimane!

Capisco ciò che intendi turbobit, il discorso è che questa mappa l'ho pagata (già un bel po' di tempo fa) e sono mesi che provo a risolvere senza successo, a questo punto mi piacerebbe soltanto poter utilizzare questa mappa (in modo da non aver buttato via i soldi) senza avere problemi! Poi tutto il resto verrà dopo, potrò fare quasiasi modifica o addirittura farla nuova, ma fintanto che questa non funziona non ho una mappa decente se non quella di base... Per questo motivo vorrei correggerla e utilizzarla un po', mentre posso fare qualsiasi prova a pc avendo sulla macchina una mappa senza avaria!

[turbobit]

hai controllato hw e sw se corrispondono alla mappa che ti ho fatto io con egr off? così carichi quella in caso e provi come va con egr flangiata.

 

in quella mappa che hai comprato ci stanno tante di quelle modifiche fuori driver che le dovrei provare una per una ad escluderle e vedere quale di quelle  è stata fatta male, poi scusa se hai pagato la mappa e prima di mettere questa mappa il difetto non lo faceva perchè non ti facevi rimborsare o farti risolvere il problema?

[rail]

I bit ho messo tutti quelli che ho potuto trovare anche perché file dei 140cv e 130cv con molto meno non danno avaria anche a pressioni più alte

L'ideale è che gli fai una diagnosi anche con un semplicissimo elm così si vede cosa succede e perché,se cioè sfora dalla pressione obiettivo impostata e di quanto.

In rete file senza avarie ce ne saranno diversi da consultare.

[Sweet Life MC]

hai controllato hw e sw se corrispondono alla mappa che ti ho fatto io con egr off? così carichi quella in caso e provi come va con egr flangiata.

 

in quella mappa che hai comprato ci stanno tante di quelle modifiche fuori driver che le dovrei provare una per una ad escluderle e vedere quale di quelle  è stata fatta male, poi scusa se hai pagato la mappa e prima di mettere questa mappa il difetto non lo faceva perchè non ti facevi rimborsare o farti risolvere il problema?

Ho controllato hw e sw e sono proprio quelli! prossimamente proverò quella che mi hai postato tu così vedo se dà il problema.

Il problema è che dopo avermi fatto la mappa e dopo avergli detto del problema, il preparatore mi ha detto che avrei risolto cambiando il sensore pressione rail (ma non sembrava nemmeno lui tanto convinto)...cambiato non ha risolto nulla, allora mi ha detto che a quel punto era "per forza un problema meccanico" (nuovamente non mi è sembrato molto sicuro) e che avrei dovuto portarla al suo meccanico... Onestamente non mi andava perché a quel punto non mi fidavo più, e quindi sto sbattendo la testa da solo da tempo per risolvere!

 

 

I bit ho messo tutti quelli che ho potuto trovare anche perché file dei 140cv e 130cv con molto meno non danno avaria anche a pressioni più alte

L'ideale è che gli fai una diagnosi anche con un semplicissimo elm così si vede cosa succede e perché,se cioè sfora dalla pressione obiettivo impostata e di quanto.

In rete file senza avarie ce ne saranno diversi da consultare.

Dici un semplicissimo ELM, sarebbe un sotfware di diagnosi in tempo reale? Potrei usare il cavo MPPS insieme a questo sw oppure ci vuole un altro cavo? Scusate l'ignoranza enorme

PS: ho provato un attimo fa la mappa che ho postato sopra (che ho modificato seguendo i consigli di rail, ovvero con limitatori a filo dell'obbiettivo ecc.) e non ha dato problemi, domani continuo a provarla per vedere se è stato un caso (ma temo proprio di sì a questo punto)

Grazie ancora a tutti per la disponibilità!

[turbobit]

no elm non puoi farlo funzionare con il cavo di mpps, puoi provare a mettere ori tutte le modifiche fuori driver e vedere se il problema continua ad esserci, io al tuo posto mi facevo ridare i soldi.

[Sweet Life MC]

Con l'ori intero mi dava l'avaria sull'EGR ma NON quella sulla pressione!!

[turbobit]

mi sono spiegato male, devi riportare originali tutte le modifiche fuori driver tranne l'esclusione dell'egr, e provi, praticamente devi mantenere solo le mod sui driver

[Sweet Life MC]

Aaaaah ok ho capito cosa intendi, beh faccio più velocemente a riportare le modifiche dentro i driver sulla mappa ori provo anche questo e ti dico il risultato!

[turbobit]

non dimenticare l'egr si ma con gli incrementi che ci stanno sui driver non otterrai chissà quali risultati, ste macchine volano se fatte a dovere

[Sweet Life MC]

Ok ma almeno testo se funziona e quindi significherebbe che l'errore sta fuori driver! Comunque non metto in dubbio che volino, io avevo chiesto al preparatore qualcosa di non esagerato per non compromettere il resto, e lui mi ha detto che con questa stavo sui 143-144 cv... A me andrebbero più che bene se non si piantasse mentre sorpasso

[turbobit]

certo che dire quanti cavalli ha messo senza prova rulli è una persona sincera e professionale! ahahaha 

[Sweet Life MC]

Beh immagino che quella mappa l'avesse già testata più volte e quindi sapesse all'incirca a quanti cv portava... Resta il fatto che effettivamente mi sto ricredendo sulla serietà...

[enzopezzano]

Il mio collega che lavora con me ha la tua stessa identica mappa che gli ho fatto io circa un anno e mezzo fa e viaggia che e una bellezza e senza problemi.

[147q2]

grande enzo 

[enzopezzano]

grande enzo

tu sei grande. Grazie

[Sweet Life MC]

Cosa vorresti dire Enzo? Non sei tu il preparatore dove ho fatto rimappare, come fa ad essere identica?

[enzopezzano]

identica nel senso che è la stessa ecu con codici hw e sw uguali, per confrontare la tua mod ho usato la ori del mio collega. io ripeto proverei a rimettere ori la mappa dei tempi.

[Sweet Life MC]

La mappa dei tempi sarebbe quella indicata con "iniezione gasolio"?

Vorrei chiederti poi se potessi inviarmi la tua a cui fai riferimento, in modo che possa provarla e vedere cosa succede...

Grazie mille!

[147q2]

la mappa dei tempi di iniezione nelle edc16 viene  chiamata iniezione parzializzato, però io nn mi fiderei tanto dei driver xke a volte i nomi sono fasulli, visualizzala in 2d e la riconosci

[rail]

Ci sono questi altri 2 indirizzi che ori sono a 16000 di valore e m'incuriosiscono.Magari si dovrebbero alzare pure questi come ho fatto per gli altri bit,visto che di pressione ti avevo dato 1670bar.

1DC98A+1DCA80.

In diagnosi devi mettere o far mettere pressione rail misurata e obiettivo oltre ai giri motore.Se le pressioni più o meno coincidono vuol dire che sarà qualche altro bit da modificare essendo le mappe fatte a filo.

La mappa in f/temp ti riporta da "ori" a 1750giri 1090bar che ho infatti ridotto a scaletta a 1040 al crescere della temperatura,cioé quanto avevo dato al massimo nella mappa principale.Il limitatore invece fa un salto da 15000giri a 2000 giri.

Vorrei farti la prova a variarti quei giri in modo da mettere nel limitatore 1090bar.

Ma a te a che giri stacca,ti ricordi?Così si analizza meglio in mapppa la pressione a quei giri.

[Sweet Life MC]

@147q2: dal 2D non so se riesco a riconoscerla, comunque farò dei tentativi

@rail: In realtà ho provato poco tempo fa con un diagnostico a monitorare la situazione mentre andavo avanti, la misurata e l'obbiettivo coincidevano abbastanza, anche nel momento in cui si piantava...

Comunque mi stacca sui 2000/2500! la cosa assurda è che se scalo da quinta a quarta arrivando a 3500 e affondo non capita nulla, invece se scalo sempre da quinta a quarta arrivando però molle a 2000 lei stacca prima di riuscire a sparare il turbo! Quindi potenzialmente se scalassi ancora in terza nella medesima situazione probabilmente il problema non succederebbe, perché sarei più alto di giri...insomma, mi aspettavo che ci fossero maggiori solleciti ad alti giri che non a bassi giri, ma evidentemente non è così... :/

Potresti quindi provare a farmi questa modifica degli ulteriori 2 bit?