Domanda per i maghi delle ecu!! giri motore!!!!

[numeridacirco]

io ho capito entrambi e state parlando di due cose differenti!

[brando]

come?non volevi provare a modificare il numero dei break point?io dicevo quello!se ce ne sono 10 provare a farne 12....o 15...no?che volevi fare tu,scusa?Numeri decodificaci ed interfacciaci perchè mica lo so se parliamo dello stesso!!

[numeridacirco]

se sono dieci devono rimanere 10. non puoi aumentarne il numero. Vedila come una mappa tabellare, dove sulle ordinate hai i giri motore. lui vuole modificare la scala delle ordinate.

[tala82]

si io non voglio aumentare il numero di curve, sarebbe da pazzi è impossibile vorrebbe dire rifare tutta la logica, è questo e da scartare a priori. Si infatti io sro cercando di capire dove è salvato l'abbinamento girimotore a curva iniezione anticipo ecc ecc ovvero la centrlina ha in ingresso il numero di giri a seconda di questo va a leggere la curva a cuiè riferito quel numero di giri. Bene io voglio cambiare quell'abbinamento... Esempio se io ho 800 giri = curva 1 1000 giri = curva 2 1200 giri = curva 3 1400 giri = curva 4 1500 giri = curva 5 io voglio farlo diventare cosi... 800 giri = curva 1 1000 giri = curva 2 1250 giri = curva 3 1400 giri = curva 4 1600 giri = curva 5 Esempio a caso... Chiaro? in modo da avere l'ultima curva ke puo lavorare a giri ben piu alti. avendo 16 curve posso salire un pochino senza compromettere niente... Il promplema è scoprire se questo meccanismo è interno al micro o no?

[brando]

non ho capito come fai?

[tala82]

Appunto quello ke voglio scoprire... magari lo sapessi.... Non ti è ancora chiaro cmq quello ke vorrei fare vero?

[brando]

no,scusa ma non ho capito.vorresti stringere i giri per ogni bp cosicchè poi l'ultima curva ti avanza libera?

[tala82]

no... Allora fai finta di leggere la eprom... poi non modifichi nessuna curva... Tu sai ke nella mappatura c'è una sorta di tabella da una parte hai i valore dei giri dall'altra il carico del senore, giusto? e come risultato avrai un tempo di iniezione o grandi anticipo ecc ecc... ok? Bene. Quello ke voglio fare io e cambiare quella scala dei giri!!! le curve le modifico poi dopo... in modo da avere un range di valore di giri piu alto. ovvero se prima potevo controllare fino a 7000 giri x esempio lo portero a 8000... Xo il numero di curve e quanti indirizzi sono e dove sono memorizzate nn cambia... Spero di essere stato chiaro...?

[brando]

ahhhhhhh....ora ho capito.....ma io credo sia una logicadel micro,tramite eprom non fai nulla,capito?è una logica di lettura.nel senso tu puoi,in tabella,scrivere che ti pare,ma non puoi allungargli le caselle. Io almeno CREDO sia così,poi sono un novizio,proprio come te. se venisse qualcuno con le palle quadrate ad intervenire....almeno ora che si è capito bene il tema....

[tala82]

Ecco qua un esempio.. Quello che cerco di capire io è dove la centrlina memorizza questi valori qui... quello che cerco di capire è se una cosa fissa da micro oppure se è anche questo nella epromm.

[ariz]

a questo indirizzo

http://cherrypicker.tripod.com/id10.html

verso la fine, un tizio spiega come espandere la mappa di una nissan Z (Expanding maps) nel senso che intendi tu

però è in inglese

lui l'ha portata da 6400 a 8800 rpm

ha allungato anche l'altro asse (il carico) nella stessa misura

non so se sia fattibile su altre centraline (quella è di serie comunque), ma l'articolo sembra interessante

[tala82]

grazie!!! Vado subito a vedere

[tala82]

Ragazzi ho avuta una intuizione stupida ma mi sono convinto ke questa cosa è fattibile... Ottimo!!!! Allora ho aperto ecm... ho caricato un driver (fiat 500) messo relativa mappa e ho visto che valori mi dava sulla scala giri... Dopo questo ho caricato il file della mia punto... e pensate un po i valori della scala sono cambiati... quindi x forza da qualche parte le legge questi valori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ke ne dite???? o provato anche con un file eprom preso a caso e la scala dei giri ha dei valori a sballati!! quindi dire ke da qualche parte ci sono!!!! Bene ora mi apetta una notte di prove!!!! ciao ragazzi!!!

[atreyu]

Ciao tala82. Se apri in modalità 2D, prima delle solite curve che ecm ti fa vedere, ne trovi 2. 1 di queste è riferita al numero giri motore. Ti allego la mappa della mia leon (che devo ancora provare) nella quale ho modificato oltre che i valori, anche i breakpoint perché erano previsti fino a 4494 (portati a 4800). Non so ancora se esploderà tutto, ma vorrei provare. Giusto per capire come la centralina legge quei valori. Credo debba funzionare perché per ogni mappa (egr, lim. coppia etc) ci sono breakpoint differenti, quindi credo che se me li modifico soltanto per una mappa vengono ugualmente letti. Sui risultati non proferisco parola, ti farò sapere.... P.S. Ovvio che chiunque sappia qualcosa è pregato di parlare/commentare, possibilmente prima dell'esplosione del mio motore.

[numeridacirco]

belin brando, che sudata!!!!!!

[tala82]

Ragazzi trovata la zona!!!!!!!!!!!!!!!! Spettacolo!!!!!! Ora faro delle prove x vedere se effittivamente funziona... A giorni vi farò sapere!!! Ma io mi chiedo sta idea di provare sti driver nn poteva venirmi prima... Che pirla ke sono... Grazie a tutti!!! a breve avrete mie notizie!!!!!!!

[numeridacirco]

aspetto con ansia, interessa anche a me. il discorso di atreyu fila su bosch, non sapevo sw su marelli fosse analogo!

[bobracing]

Ciao tala82. Se apri in modalità 2D, prima delle solite curve che ecm ti fa vedere, ne trovi 2. 1 di queste è riferita al numero giri motore.

Ti allego la mappa della mia leon (che devo ancora provare) nella quale ho modificato oltre che i valori, anche i breakpoint perché erano previsti fino a 4494 (portati a 4800).

Non so ancora se esploderà tutto, ma vorrei provare. Giusto per capire come la centralina legge quei valori.

Credo debba funzionare perché per ogni mappa (egr, lim. coppia etc) ci sono breakpoint differenti, quindi credo che se me li modifico soltanto per una mappa vengono ugualmente letti.

Sui risultati non proferisco parola, ti farò sapere....

P.S.

Ovvio che chiunque sappia qualcosa è pregato di parlare/commentare, possibilmente prima dell'esplosione del mio motore.

ok, hai modificato i BP, ma meccanicamente ?? ossia la turbina originale non riesce ad alimentare in modo soddisfacente neanche ai giri originali, a 4000 giri è gia arrivata quindi il primo limite è lei la turbina

[atreyu]

Infatti bob. Ho fatto diverse prove ma dopo i 4000 sembra esserci un muro. Con la 2° prende subito i giri ma salendo con le marce si ottiene un effetto "tappo". Come se non riuscisse ad espellere i gas e non arrivasse abbastanza aria. Far salire la prex a quei regimi credo sia controproducente e rischioso. Ho già pensato ad una modifica radicale. Cercando una turba con chiocciola di scarico + grande mi consigli di rimanere su una 1749 di un 130CV, 150CV o andare oltre? E ai bassi regimi poi? Ho trovato su web una testa di pompa con pompanti da 12mm e iniettori .230mm dici che farei troppo fumo? Ciao e grazie

[numeridacirco]

se vuoi spendere, turbina su doppi cuscinetti. sono incredibili. Pero' questa discussione è partita su marelli 16f!

[Neodym]

Se andate sula discussione della Coupe 2.0 16 http://ecutuning.mastertopforum.com/vie ... highlight=

e scaricate la mappa di questa auto(sempre di Marelli si tratta anche se + datata.Le prime 4Q4 venivano montate su Tipo DUEMILASEDICI) andate a guardare all'inizio di ogni curva cosa c'è.....

Secondo me sono i breakpoint....

Inoltre questo scenario è presente anche nelle iaw montate sulle moto Ducati di qualche anno fa(es: 851 e 916)

Nelle Marelli + recenti questi "breakpoint" sembrano essere spariti(+ o - da quando sono spariti gli spinterogeni) e perfettamente d'accordo con Carmageddon,secondo me le info riguardati i bp sono racchiusi nel micro.....e qui non sapete quanto io possa essere felice di essere smentito .(ovviamente chi asserisce il contrario dia una prova tangibile su quanto afferma)

Alla Marelli non sono cosi stupidi... producono gestioni elettroniche racing che poi vendono a peso d'oro.....

Non siamo stati certo i primi a pensare di modificare e adattare a uso agonostico elettroniche stock.

Tala82 lascia perdere i giri che ti indicano i driver di ecm...sui diesel spesso ti indicano 6500/6800 rpm ....non sono attendibili

[numeridacirco]

infatti, io i break come li intende atreyu, su alcune eprom che ho non le ho trovate. o sono nella parte di istruzioni che non so leggere, o sono nel micro! qui ci vuole uno che abbia info molto detagliate su marelli!

[tala82]

Ragazi... io non stavo parlando di diesel... Cmq oggi ho fatto una prova veloce e sembra funzionare!!! Purtoppo ho avuto poco tempo e non sono attendibili i miei risulati x ora... Quello ke mi sono limitato a fare e cambiare questa assegnazione dei giri la macchina andava x ovviamete non nel modo corretto xke le curve sono state assegnate a giri piu elevati... la prova è durata poco x evitare danni... nei prossimi giorni vi faro sapere se veramente funziona o no...

[ilanthai]

Se andate sula discussione della Coupe 2.0 16 http://ecutuning.mastertopforum.com/vie ... highlight=

e scaricate la mappa di questa auto(sempre di Marelli si tratta anche se + datata.Le prime 4Q4 venivano montate su Tipo DUEMILASEDICI) andate a guardare all'inizio di ogni curva cosa c'è.....

Secondo me sono i breakpoint....

Inoltre questo scenario è presente anche nelle iaw montate sulle moto Ducati di qualche anno fa(es: 851 e 916)

Nelle Marelli + recenti questi "breakpoint" sembrano essere spariti(+ o - da quando sono spariti gli spinterogeni) e perfettamente d'accordo con Carmageddon,secondo me le info riguardati i bp sono racchiusi nel micro.....e qui non sapete quanto io possa essere felice di essere smentito .(ovviamente chi asserisce il contrario dia una prova tangibile su quanto afferma)

Alla Marelli non sono cosi stupidi... producono gestioni elettroniche racing che poi vendono a peso d'oro.....

Non siamo stati certo i primi a pensare di modificare e adattare a uso agonostico elettroniche stock.

Tala82 lascia perdere i giri che ti indicano i driver di ecm...sui diesel spesso ti indicano 6500/6800 rpm ....non sono attendibili

Perfetto.

La prima ecu con la quale smanettai fu proprio di un duca nel lontano 96

Non sono proprio BP così come s'intendono adesso ma davano più o meno al micro un indicazione di cosa fare in un determinato momento(le cose da gestire eranomeno).

I driver di ECM sono come l'acqua calda,

Non me ne voglia nessuno(fra i primi all'alien) ma non hanno nulla a che vedere con i settaggi corretti.

Figuriamoci se dovessi considerarli in fase di sviluppo gestione BP....

[tala82]

Eccomi di nuovo... visto ke io ho questa macchina...

Sto imparando tutto qua... avevo gia aperto un topic

http://ecutuning.mastertopforum.com/vie ... php?t=1535

Se volete vi dico dove sto mettendo le mani x questa cosa ke sto cercando di fare...

Disposto a critiche!!!

Posso solo chiedervi una cosa, ho problemi con il limitatore di giri mi date una dritta su come trovarlo...

[numeridacirco]

puoi postare il tuo ori e li tuo mod? cosi se abbiamo la stessa cosa sul tavolo si discute meglio!

[tala82]

Ecco i file... Il quello mod ho solo provato a cambiare l'abbinamento dei giri x vedere se effetivamente cambiava qualcosa... Non ho anvota toccato curve ecc ecc ok? Riesci anche a darmi qualche info sul limitatore....? Secondo me l'assegnazione giri= curve avviene qua... dall'indirizzo F0A3 to F0B2 cosa ne pensi?

punto prova giri2.rar

Fiat Punto IAW 16F.E3 (8E02).rar

[brando]

mi fa male la testa. Tala,i driver lasciano il tempo che trovano...usali quando proprio non puoi farne a meno per trovare le curve.... Sto pensando a quello che vuoi fare,ma più mi ci scervello e più credo che non sia fattibile.... Tu lo faresti per avere la possibilità di mappare con più giri,ma il Sig.Marelli mette tante curve di iniezione per arrivare al limitatore.Se poi tu gli sposti il limitatore è un problema non considerato in fase di progetto,capisci? immaginati tutto in tabellare,ed immagina la tabella dell'iniezione,cioè la mappatura su un tavolo e poi che tps,aps,e micro siano tre omini tipo quelli del cartone animato del corpo umano:tps fa "io sono al 100%!!" l'aps gli risponde "quì la depressione è bassissima,questo è a tutto gas!!" a quel punto il micro,pensa e urla "che qualcuno legga la curva dell'iniezione all'indirizzo xxxx e lo comunichi all'iniettore,forza!!!!" cioè il micro di indirizzo come massimo del massimo,sa quello,capito? Te puoi creare curve e bp,ma lui sempre lì andrà a leggere CREDO. Senza contare poi un'altra cosa:se fosse possibile farlo,lo dovresti fare pure con tutto il resto della mappa:curva anticipo,integrazioni varie,correzioni varie...un casino! Una soluzione secondo me? Rimediare una ecu di quelle ducatidal 93 al 99,(che non vorrei però siano 8f) e vedere dove sono le differenze,lì bp ce ne sono quanti ne vuoi.O usi direttamente quella,vedendo dove è la differenza nel driver iniettori oppure vedi proprio dove sono differenti ed al limite,se ci si riesce,gli cambi(o fai cambiare il micro) di più non so dirti.

[tala82]

ti ho fatto venire male alla testa.. ops... sorry!!! Adesso faro un paio di prove giusto x togliermi la curiosita, xke finchè nn ci sbatto la testa e vedo ke nn è fattibile vado avanti... Se vedo che nn si puo fare.. cambiero progetto... Cmq sai dirmi dove diavolo è sto limitatore... xkè ho una idea... ma non sono certo. grazie

[brando]

a fare le prove fai bene,le mie sono ide!Per il limitatore mi diapiace ma proprio non ho idea!

[tala82]

azz... devo poi anche vedere come trovare sto limitatore... domani provo a vedere se l'indirizzo che ho trovato è giusto... ma ho i miei dubbi... Ti terro informato!!

[Neodym]

F4D0 con visualizzazzione a 16 bit......quello è il limitatore. Modificarlo non ti servira a niente....sulle 16f è disabilitato di default

[tala82]

Non sapevo fosse disabilitato di default... grazie Xke una volta ho provato a farla salire fino a 6500 è tagliava... credevo fosse il limitatore...

[numeridacirco]

sicuramente ha ragione neodym, visto che con le iaw ha lavorato parecchio! per cudiosita', pero', prova a portare F4D1 da 45 a 80, per vedere se succede qualcosa!

[brando]

disabilitato,davvero? Ma,se guidi lo hanno il limitatore!Come mai?

[tala82]

ok!!! tra poco provo!!! Grazie mille! Ragazzi ho un piccolo dubbio e nn mi andava di aprire un topic nuovo... Provo a chiedere da qua... Visto ke sto pacioccando con questa iaw mi sono procurato un'altra iaw x vedere di lavorare anche su quella... xo questa e montata su una punto 55. l'ho scodificata montata sulla punto 1.2 , partita senza prob. Fatto questo ho letto l'eprom x vedere un pò, e una volta rimontata su la macchina nn parte. Come mai? Ho provato a scrivere il file su una eprom nuova ma niente.... L'unica cosa x farla partire ( non contando la centralina originale della 1.2) e monatre su la eprom della 1.2.... Questa cosa nn me la spiego... vi allego il file della 1.1

punto 55.rar

[tala82]

Ragazzi fuorigiri provato!! C'è è funziona anche bene....! Non so bene come funziona la conversione in giri reali cmq l'importante è sapere dov'è... Ovviamente ringrazio x il vostro aiuto!!!

[numeridacirco]

Ma è dove avevo detto o da tutt'altra parte!

[tala82]

Io ho modificato l'indirizzo F4D0 leggendolo a 16bit Ovvioamente io ho provato ad abbassarlo... non so quando fa bene alla macchina provare sempre ad andare al limitatore... Cmq abbasando di parecchio quel valore la machina tagliava a 2000 giri...