Ori alfa 147 1.9 jtdm ducati (170cv)

[marmotta]

Qualcuno ha il sudetto ori? Sarebbe molto interessante da studiare e confrontare col 150cv! Cosi da capire dove hanno "messo le mani" i tecnici alfa. I motori sono identici.

[Ospite]

eccolo:

Alfa_147_ducati_1.9JTDM_ 170HP_ 228_299.rar

[Ospite]

Partendo dal 150 ottieni mooooolto di più del 170!

[marmotta]

eccolo:

Grazie!

Ma la mappa che hai postato è relativa alla versione con dpf e no? Lo chiedo perchè era optional, quindi immagino esistano 2 mappature differenti... o no?

[marmotta]

Partendo dal 150 ottieni mooooolto di più del 170!

Be immagino.... diciamo 185/190cv? Poi però non c'è il rischio di compromettere l'affidabilita o di quocere prematuramente la frizione? E il dpf (per chi non vuole toglierlo) come reagisce?

Studiare la mappa della ducati è prima di tutto interessante per capire cosa hanno fatto, poi magari si riescono a "riportare" le stesse modifiche su altri jtdm in modo da avere una mappa soft "sicura"

[Ospite]

No è vero!Se la si fa con criterio resta affidabilissima e non da problemi.Poi una mappa soft puoi ottenerla anke senza guardare il file della 170!Che poi tra la 170 e la 150 non cambia solo l'elettronica!

[marmotta]

No è vero!Se la si fa con criterio resta affidabilissima e non da problemi.Poi una mappa soft puoi ottenerla anke senza guardare il file della 170!Che poi tra la 170 e la 150 non cambia solo l'elettronica!

Eppure so per fonti certe (diciamo quasi certe, visto che di certo c'è solo la morte) che i motori sono identici in tutto.

Sicuramente te la 170cv puoi ottenerla senza guardare il file della 170cv.... io no! e poi resta una "lettura" interessante, per vedere come si sono "mossi" i tecnici alfa (o fiat che siano)

[Ecu_Monster]

No è vero!Se la si fa con criterio resta affidabilissima e non da problemi.Poi una mappa soft puoi ottenerla anke senza guardare il file della 170!Che poi tra la 170 e la 150 non cambia solo l'elettronica!

No. L'unica differenza tra la 150 e la 170 sta nella mappatura. Certo come la morte

[Ospite]

Non penso proprio!

[Ecu_Monster]

Allora trovami documenti che attestino il contrario.....nn penso li troverai

[marmotta]

Non penso proprio!

Cosa cambierebbe? Io frequento parecchi forum alfa e leggendo qua e la, da gente che lavora in alfa, e da officine, che sono assolutamente identici come sono identici i ricambi. In alcuni casi cambia il codice ricambio in alfa ma solo per formalita, in quanto se si paragonano i 2 ricambi risultano identici all'origine.

Poi mi pare che tra la 147 e la 159 cambia la trasmissione... ma quella è un'altra storia

Per quanto riguarda il dpf? Appunto nella 147 ducati era optional, vuol dire che ci sono 2 diversi .ori? Cambia solo che uno a la gestione del dpf e l'altro no, oppure cambia anche il modo in cui si ottengono i 20cv in piu?

P.S. chi mi dice se è meglio la mappa di expoevo2004 o la mappa dell'alfa (170cv) gli regalo un grosso grazie

[novellino]

No. L'unica differenza tra la 150 e la 170 sta nella mappatura. Certo come la morte

Sovrapponendo il file della 170 con una 150 e allineando bene le mappe l'unica differenza davvero significativa sono queste 2 mappe.

Quella del 170 ha un picco di incremento che va ben oltre il 100% in alcuni punti rispetto al 150CV.

Solo che , non avendo damos, non so che mappa sia.

Ho ottenuto ottimi risultati rimappando questi motori anche senza conoscere e modificare questa mappa.

Forse tu ci puoi illuminare...

[Ospite]

E quindi solo quella mappa da 20 cv???

[novellino]

E quindi solo quella mappa da 20 cv???

Per avere la certezza bisognerebbe fare una prova su un 150CV modificando solo quelle 2 mappe.

[Ospite]

Perdonami...se dici che cambia solo la mappa copiando quelle 2 del 170 sul 150...se 2+2 fa 4...hai 20 cv in più!

No giusto per capire...non ho mai provato a guardare i 2 file per fare la mappa su un 150!L'ho letta e via,non so se mi spiego!

[novellino]

Perdonami...se dici che cambia solo la mappa copiando quelle 2 del 170 sul 150...se 2+2 fa 4...hai 20 cv in più!

No giusto per capire...non ho mai provato a guardare i 2 file per fare la mappa su un 150!L'ho letta e via,non so se mi spiego!

Nemmeno io faccio le mappe così.

E' raro che sovrappongo mappe di una cavalleria differente per vedere cosa cambia.

E' una cosa che si faceva tempo fa con le mappe dei camion....

Guardando questo argomento allora mi è venuta la curiosità e ho notato la differenza.

Però tieni presente che non sono solo quelle le differenze ma anche in altri punti ci sono diversità.

Però le altre cambiano di pochissimi punti e non credo proprio che possano darti 20cv ....

Prova pure tu a sovrapporle e vedrai bene che solo quella in figura ha incrementi massicci.

[marmotta]

Nemmeno io faccio le mappe così.

E' raro che sovrappongo mappe di una cavalleria differente per vedere cosa cambia.

E' una cosa che si faceva tempo fa con le mappe dei camion....

Guardando questo argomento allora mi è venuta la curiosità e ho notato la differenza.

Però tieni presente che non sono solo quelle le differenze ma anche in altri punti ci sono diversità.

Però le altre cambiano di pochissimi punti e non credo proprio che possano darti 20cv ....

Prova pure tu a sovrapporle e vedrai bene che solo quella in figura ha incrementi massicci.

La butto li! Potrebbe essere la mappa della turbina? Lo dico senza averle ancora confrontate (sono al lavoro e non ho ecm quà )

[Ospite]

No

[novellino]

No

neanche per me è la turbina

[Ecu_Monster]

Non è la turbina o altro, dovrebbe (dico dovrebbe xkè nn sono il padreterno) essere una mappa che regola il voltaggio della mappa Injection Time

[mirco2034]

ho già visto quella mappa ... se non sbaglio addirittura su edc15

appena posso gli dò uno sguardo, mi pare era già stata oggetto di mie attenzioni

[marmotta]

Non è la turbina o altro, dovrebbe (dico dovrebbe xkè nn sono il padreterno) essere una mappa che regola il voltaggio della mappa Injection Time

Se è come dici te, qual'è la conseguenza? E' forse un modo alternativo per aumentare la pressione del rail (scusate se ho detto una caxxta)

[marmotta]

Ummmm più complicato del previsto, ha le mappe in indirizzi differenti rispetto sia la 159 che la 147 150cv... ed ovviamente non si trova un driver buono! Mi rimetto nelle mani di chi le mappe le riconosce a occhio!

[Ospite]

Non stare a guardare gli indirizzi!Basta scorrerla in 2d e trovare la mappa!La forma non cambia!

[marmotta]

Non stare a guardare gli indirizzi!Basta scorrerla in 2d e trovare la mappa!La forma non cambia!

Il problema è che sono nella fase in cui non so distinguere un mappa dall'altra se non c'è un driver che mi dice: "questa e la mappa del...."

[kid turbo]

Dovrebbero,dico dovrebbero xkè non sono sicuro,essere mappe di conversione di coppia.

[Ecu_Monster]

La z secondo te cos'è?

[kid turbo]

Non so.....appena ho tempo provo a guardarmela bene.

[Ecu_Monster]

.....no perkè io mi trovo valori che convertendo con fattori di conversione ho mV, da li le mie deduzioni; difatti se fai i log al 170 noti, seppur di poco, un aumento del tempo di apertura iniettori rispetto al 150

[mirco2034]

Credo abbia ragione kid turbo, riguardandola su una edc15 che ho studiato dovrebbe essere proprio una conversione coppia

Ecu_Monster sull'altra discussione non hai risposto a nessuno dei miei dubbi, almeno dimmi che non ti và dirlo ...

Comunque non fà nulla, mi ha dato solo fastidio essere stato ignorato da te, no problem

[Ecu_Monster]

Scusa, quali quesiti??? mi sembra siano già stati espletati da qualcun altro. io nn ignoro proprio nessuno

[Ecu_Monster]

Credo abbia ragione kid turbo, riguardandola su una edc15 che ho studiato dovrebbe essere proprio una conversione coppia

Ho capito la mappa a cui ti riferisci sulle EDC15, ovvero le 2 mappe antecedenti alla mappa Inizio iniezione. Ma se guardi bene i valori in decimali sono completamente diversi, così come il riferimento degli assi. Nn guardare l'allegato più su, scaricati la mappa e vai all'indirizzo

[mirco2034]

Scusa, quali quesiti??? mi sembra siano già stati espletati da qualcun altro. io nn ignoro proprio nessuno

avevo chiesto una cosa sul break antecedente il lim coppia ed il perchè su edc15 c'erano due mappe gasolio (che ancora non sò leggere )

pensavo che visto l'aiuto che stavi dando aiuti in quella discussione potevi scrivere due righe anche per me

nessun problema

Ho capito la mappa a cui ti riferisci sulle EDC15, ovvero le 2 mappe antecedenti alla mappa Inizio iniezione. Ma se guardi bene i valori in decimali sono completamente diversi, così come il riferimento degli assi. Nn guardare l'allegato più su, scaricati la mappa e vai all'indirizzo

infatti io non ho nemmeno scaricato l'allegato però ricordavo una cosa simile su edc15, ora ho proprio sott'occhio una mappa di una 147jtd ed i valori in decimale sono intorno a 11000-12000 e la mappa si trova proprio dove dici te, credo sia una conversione coppia in base al carburante, anzi ora provo a modificarla, così vedo il risultato

[AndreaCorsa]

Scusate ma l'indirizzo della mappa in questione è 1D1AB0 ?

A me risultano delle correzioni dell'anticipo iniezione main

[Ecu_Monster]

Fonte? Che valori sono dell'asse z?

[AndreaCorsa]

Negli assi ci sono g/min e quantità gasolio,il valore in mappa è relativo all'angolo manovella

Sono correzioni che la ecu applica alle mappe dell'inizio iniezione main a motore freddo,se fate un log in questa condizione noterete che i valori non corrispondono a quelli scritti nella mappa principale.

Questo è quello che ho notato sulla mia,sto facendo dei test di riduzione rumorosità

[mirco2034]

Credo abbia ragione kid turbo, riguardandola su una edc15 che ho studiato dovrebbe essere proprio una conversione coppia

Ho capito la mappa a cui ti riferisci sulle EDC15, ovvero le 2 mappe antecedenti alla mappa Inizio iniezione. Ma se guardi bene i valori in decimali sono completamente diversi, così come il riferimento degli assi. Nn guardare l'allegato più su, scaricati la mappa e vai all'indirizzo

infatti io non ho nemmeno scaricato l'allegato però ricordavo una cosa simile su edc15, ora ho proprio sott'occhio una mappa di una 147jtd ed i valori in decimale sono intorno a 11000-12000 e la mappa si trova proprio dove dici te, credo sia una conversione coppia in base al carburante, anzi ora provo a modificarla, così vedo il risultato

ho provato a modificarle, sembra facciano fumo, tu ecumonster le modifichi queste due mappe?