Crx76

Te l'ho detto che son de coccio su sto argomento...😁 veramente... non ti voglio prendere in giro. Non ti scoraggiare porta pazienza ... il fatto è che cerco di immaginarmi nella mia testa cosa succede nella realtà. Ultima chance poi mi fustigo da solo:

Ecco... c.v.d. non ci ho azzeccato na mazza. Vediamo se ho capito, inizia 1.5° prima di PMS, ruotando in senso orario quando arriva a 0 é come se ha giá fatto 3° quindi quel 1.5° avendo passato pms diventa -1.5°, Prosegue per altri 4.3 ° e termina. Per quanto sopra risulta allora che ho fatto si 7.3° ma a gradi il termine é - 5.8° dopo PMS.

No no, considero solo la MAIN che parte nel caso originale a 1.5 ---> dura 7.3 ---> finisce a 8.8. Sinceramente non avevo neanche pensato alla pilota (che c'è sicuramente) e alla pre-post iniezione (ammesso e concesso che ci siano), ho letto sul manuale qualche cosa a riguardo dove in base ad una determinata configurazione abbiamo diverse tipologie di iniezioneed (ho trovato le relative tabelle ma non ho approfondito). Confermo che il disegno è palesemente sbagliato... si il PMS rimane a 0 era per vedere nel tempo come si spostano le iniezioni ho cercato di rappresentare la rotazione in forma lineare tenendo fermo PMS (0). Poi mi son rifatto il "cinema" su cerchio ed ho compreso dove stava l'errore. Ti ringrazio della comprensione, a volte dimentico che siamo su un forum... in realtà se fossimo a 4 occhi avremmo già risolto il 50 % delle cose in tempo 0. Ti ringrazio della disponibilità.

Hai ragione !!!! Sono una capra 😓!!! 😁😁 E si che ho fatto pure lo schemino.🙈🙉🙊 Ora dovremmo esserci.

Sarebbe meglio vederlo cosi... forse è piu comprensibile

Mi spiace che non sia di facile comprensione, ma la formattazione è nata cosi per mia esigenza personale, ricerco i valori in più tabelle e con una semplice formula trovo quello che cerco... ma non stiamo parlando di excel... quindi: Spero che cosi si capisca meglio In questa tabella cosa è sbagliato? Ho fatto questo schemino riferito ai conti sopra cosa il primo è quello che accetta la centra min e max mi sai dire cosa è sbagliato: Qualche post indietro ho chiesto come fare ed ho suggerito un paio di soluzione alle quali hai risposto semplicemente dicendo "riscala come le altre tabelle" abbi pazienza, io son de coccio e non ci piove e probabilmente non ho afferrato il suggerimento. Io la buona volontà ce la metto e ci sto buttando un sacco di tempo per capire i concetti ma probabilmente non è sufficiente. Ti ho scritto che ho fatto 2 tabelle una tutto anticipo una tutto posticipo .... nel post dove ho messo le tabelle prail - tinj ho allegato la tabella sbagliata tutto posticipo. Ed ho allegato la tabella anticipo. Son sicuro che con 2 nozioni facili facili chiariamo l'enigma.😁

Provo a riassumere in una tabella i valori, ti riferisci a quei -0.1134 -1.7542 etc etc. Io ho ricalcolato i valori originali con le nuove pressioni rail e nuovi tempi. Facciamo una cosa se concordi, analizziamoli a blocco, esempio a 1250 giri da 20 a 70

Scusami, sai che sono de coccio su sto argomento, mi indichi per cortesia dove non ti quadra ? Che rivediamo insieme i conti cosi magari capisco una volte per tutte la logica 😅

Si a calcolo dovrebbero essere loro. Mi sono accorto ora di una cosa, ho fatto 2 tabelle una per anticipo e una per posticipo, ho allegato la posticipo ... sorry 😖

Da originale: a 2500 a 50 sto a 3.827 a 60 sto a 4.110 a 70 sto a 5.072 a 2750 a 50 sto a 3.047 a 60 sto a 3.212 a 70 sto a 4.243 a 3000 a 50 sto a 2.183 a 60 sto a 2.483 a 70 sto a 3.606 a 3500 a 50 sto a -0.917 a 60 sto a 1.182 a 70 sto a 3.093 a 4000 a 50 sto a -3.924 a 60 sto a -1.524 a 70 sto a 0.659 a 4500 a 50 sto a -6.743 a 60 sto a -4.043 a 70 sto a -1.586

Eccoci: Pressione rail Tempi: SOI:

Ok infatti era quello che pensavo, "mica ci arrivo a quei giri con quella iq" comunque l'idea era di stare sui 170 cv ... nel frattempo stavo rivedendo un po la tabelle, in primis "pressione rail" per "addolcire" un po la curva e relativi tempi appena sistemo posto tutto.

Buongiorno, ho fatto un po di conticini spero sia tutto giusto o per lo meno coerente... ho scalato la tabella togliendo 22.5 e 27.5 aggiungendo 80 e 90, (ho modificato anche 2 colonne dei giri motore per semplificarmi la vita) modificato i valori in funzione di nuova pressione rail e tempi iniezione partendo da 15 mm3 a 1250 g/min arrivando a 90 mm3 4500 g/min. Mi trovo pero che a 90-4500 sforo i 30°... che faccio, aumento pressione rail ? allego tabella ori Tabella mod In giallo area modificata.

Una domanda, per calcolare Le SOI a 80 e 90 mm3 visto che arriva fino a 70 mm3 mi conviene: A - calcolarli entrambi sui 70 mm3 B- calcolare gli 80 mm3 sui valori del 70 mm3 e i 90 mm3 sui nuovi valori calcolati degli 80 mm3 🤨 A logica sceglierei la "B"

No no basta che non diventa una ciminiera... 💨😁

Si chiaro ci sono. Esatto... quindi se ho capito riportando sempre l'esempio dei 25 mm3^ personalmente porterei l'anticipo a 2.7 terminando a circa a 4.3. Poi a IQ piu alte sarà tutto da vedere.

Torniamo alle cose serie ... ☺️ Quindi la tendenza sarebbe quella di far terminare la fase di iniezione più o meno sempre nella stessa zona.

Daiiii smettila di incasinarmi il cervello 😂😂😂

Appunto ... fammela facile facile. 2.5 è anticipo 30° è il massimo anticipo

Eccola... vedi che piano piano imparo 😂 Ma allora la domanda sorge spontanea, perché in tabella quel 2.5078 non è seguito da un - (meno) ? Vuol dire forse che in realtà non anticipo ma posticipo rispetto a PMS ? O di default è considerato già in negativo ? Vuol dire che in realtà bisogna ragionare "al contrario" se cosi fosse mi spiego anche il perché dei valori MAX e NIN cioè posso anticipare fino a max 30° e posticipo fino a -10° ?

No no ... Ti giuro , faccio veramente fatica a capire il giochetto dei gradi 😂. Allora PMS = 0° Durata iniezione MOD = 7.135° Durata iniezione ORI = 7.287° Se la start iniection ORI avviene a 2.5078° PRIMA (?) del PMS la fine sarà a 4.7792° DOPO il PMS (?) Mentre la start iniection MOD avviene a 2.3562° PRIMA (?) del PMS la fine sarà a 4.7788° DOPO il PMS (?) Cioè il concetto è giusto o è invertito? Oppure è tutto riferito a DOPO PMS ? Ovvero parte tutto dopo PMS e finisce tutto dopo PMS ?

Fino a qui non ci piove se guardi la tabella DX ( VALORI A 25 ) tutto quadra. Ora nel mio esempio ho rapportato l'originale a SX ( VALORI A 25 ORI ) vs modificato a DX ( VALORI A 25 ) Poi ho preso il valore dei gradi calcolati ori e ho sottratto il valore calcolato mod (7,280 - 7,135) = ~0.1516 e questa differenza l'ho sottratta al valore di anticipo ori (2.5078-0.1516)=2.3562 Ecco ... c'è un'errore nella tabella. Perché a tè escono questi valori? Ci puoi gentilmente spiegare come fai a fare i conti... io ci sto uscendo pazzo !!! 😭😭

Vuoi dire che ho azzeccato il conteggio ? 😲 E vai ... ☺️☺️

Buongiorno ragazzi, allora come volevasi dimostrare sto impazzendo per capire come fare questi benedetti anticipi. L'unica cosa interessante (otre al fatto che esistono varie combinazioni di post - pre iniezioni e che nel computo finale dei mm3 iniettati si dovrebbe tenere conto di tutte queste pre - post inj) che ho scoperto è che la centralina ammette questi valori MIN (-10.008 deg ) e MAX (30 deg ) riferiti al PMS . Prendendo spunto dal post segnalato da @Tky ho cercato di fare i conticini., ho provato a considerare come partenza ORI i 25 mm3 a 1750 giri con prail a 800 bar tempo inj 694 ms rapportato a MOD 25 mm3 a 1750 con prail a 850 bar inj abbiamo tempo inj 679.5 ms. Considerando i gradi ORI in tabella 2.5078 mi risulta che MOD l'iniezione dovrebbe partire a 2.6594 . Vi torna?