Prima mappa Alfa 147 (937) EDC16C39 882_722

[Tky]

Ragà anche io sto smaneggiando nei tempi concessi e posto qualcosa.

Ho capito già su mappa turbo come e cosa fare e scalare per rpm i rapporti stabiliti e adeguamento mappa fumi (presumo mappe lambda) ma sto bloccato li..

Vi aggiorno superato l'ostacolo 

[Sasquatch]

allora qui ho portato tutto in teoria a 100mm3  quindi su carta , non so' se il motore agli alti riuscira' ad accetttare angoli di iniezione simili etcc , ho calcolato la duration aggiunta e ricreato la fase dove serviva tenendo conto della pressione rail aggiunta , riscalato turbo e vgt di pari passo , pressione rail e limitatori , riscalato IQ e adeguato mappa pedale , sempre se per 450 nm servono 100mm3 , so' che lavoro in modo diverso dal vostro , ma guardate bene i valori in 2d facendo riferimento al vecchio e al nuovo BP , tutto ipotetico visto che gia' si diceva che 2600 bar bastavano per 85 mm3 , m sarei curioso di vedere se visti  i tempi accorciati dal rail e l'anticipo riuscisse a girare con un minimo di fumo , le lambda sono ignorante in materia e aspetto di saperne di piu' da voi

TEST-14

[Tky]

1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

allora qui ho portato tutto in teoria a 100mm3  quindi su carta , non so' se il motore agli alti riuscira' ad accetttare angoli di iniezione simili etcc , ho calcolato la duration aggiunta e ricreato la fase dove serviva tenendo conto della pressione rail aggiunta , riscalato turbo e vgt di pari passo , pressione rail e limitatori , riscalato IQ e adeguato mappa pedale , sempre se per 450 nm servono 100mm3 , so' che lavoro in modo diverso dal vostro , ma guardate bene i valori in 2d facendo riferimento al vecchio e al nuovo BP , tutto ipotetico visto che gia' si diceva che 2600 bar bastavano per 85 mm3 , m sarei curioso di vedere se visti  i tempi accorciati dal rail e l'anticipo riuscisse a girare con un minimo di fumo , le lambda sono ignorante in materia e aspetto di saperne di piu' da voi

TEST-14

Amico non vedendo la mappa che non sto a casa ora ma da calcoli, facendo un rapporto di 76 su 350 (quelli che trovo nella mappa nm/iq e calcolo facendo 76/350=x*450=IQmm3), a 450 arrivi sui 96mm3 circa quindi diciamo che ci sei. poi bisogna vedere se hai abbastanza aria per quei 100mm3 e qui non credo con tutto ori di arrivare a quel valore stechiometrico tale da smaltire quell'iq.

Modificato 8 Maggio 2016 da Tky

[Sasquatch]

non penso neanche io quindi l'ideale e' abbassare la conversione a 96

[Tky]

1 minuto fa, Sasquatch ha scritto:

non penso neanche io quindi l'ideale e' abbassare la conversione a 96

credo basti alzare la soglia dei nm a 400 e arrivi per matematica a 85mm3 quindi da li stabilire il resto (credo eh)

[Sasquatch]

'ideale e' un log della IQ richiesta da pedale con richiesta di 450nm

[Tky]

In questo momento, Sasquatch ha scritto:

'ideale e' un log della IQ richiesta da pedale con richiesta di 450nm

qui faccio la domanda da "non capisco una cippalippa ma volgio capire".

Se l'asse x di nm fino a 350 arriva su z con iq di 76mm3, con rapporto di % fino a 400nm arrivo a 85mm3, a che pro scalare tutto fino a 450nm magari con medesima iq di massima?

sto a gli antipodi e devo capire molto... forse troppo ma non mollo!

 

[Sasquatch]

non penso neanche io quindi l'ideale e' abbassare la conversione a 96

[Sasquatch]

siinceramente sono salito fino a 100mm3 perche' avevo visto la mappa di dragus andare su e quindi l'ho programmata sulla falsa riga della stessa iq , tanto una volta programmata la puoi sempre limitare  come avrai notato lo fanno gia' i produttori

[dragusdrake]

Dopo LA apro, ma l'hai fatta sulla base mia o ex-novo? Perche giustamente come diceva maury86 bisogna utilizzare un file comune

[Sasquatch]

io la feci exnovo , ma al massimo provo sulla tua , pero' io non riesco a riscalare come fai tu

[dragusdrake]

nel senso che ti fa schifo riscalare come ho fatto?  oppure che non l'hai capito? sto escludendo l'inabilità perchè mi ci insegni se ti va quindi  

[Sasquatch]

no non mi fa' schifo dai , non riesco a capirlo , perche' per riscalare io mantengo un punto fisso , un valore conosciuto e lo sposto coprendo quello che non mi serve così non devo ricalcolarlo e l'unico che ricacolo e' il nuovo valore , spiegartelo a parole non e' semplice , guardandolo in 2d con un blocco notes capisci molto di piu'  esmpio ho nei BP 3000-3250-3500-3750-4000 , io elimino 3250 e 3750 spostando tutta la mappa di un bit ,ricopio dall'ori anticipato solo la sezione di interesse tra bp e asse z così ho postato tutto , poi do il nuovo valore alla colonna libera in 2d al bp e in tabellare nell'asse z , questo per il primo che taglio , poi riapro il lavoro come originale per non fare confusione e ripeto l'operazione per la nuova colonna e così via , lavoro lungo , ma così maniteni i valori originali senza ricalcolari , utile nelle soi e così facendo non iporta da dove riscali nel bp e non ti devi preoccupare delle altre mappe in che modo sono scalate

[dragusdrake]

Sono daccordissimo ma il tuo metodo per me non è veloce perche non so farlo su winols che è come usare un file excel. Farlo con ECM è un delirio . condivido appieno il tuo ragionamento e si può continuare con il tuo file se sono equivalenti

[Sasquatch]

io lo faccio con titanium , win ols lo uso ancora poco solo in casi estremi e condivido che sia un lavoro lungo , ma mi da' soddisfazione , in piu' io ha imparato così e fatico con altri metodi , cmq dagli un'occhio e dimmi cosa ne pensi , non mi offendo , sono cosciente che ho molto da imparare , o meglio non si finisce mai

Modificato 8 Maggio 2016 da Sasquatch

[Sasquatch]

ot dragus , tu sai o puoi ricostruire un cheksum spianato dal kess ?

[dragusdrake]

47 minuti fa, Sasquatch ha scritto:

io lo faccio con titanium , win ols lo uso ancora poco solo in casi estremi e condivido che sia un lavoro lungo , ma mi da' soddisfazione , in piu' io ha imparato così e fatico con altri metodi , cmq dagli un'occhio e dimmi cosa ne pensi , non mi offendo , sono cosciente che ho molto da imparare , o meglio non si finisce mai

sono d'accordo anche su questo, sulla mia ho riscalato con lo stesso metodo, ma qui volevamo imparare solo la "logica" no? comunque ormai l'hai fatto tu, quindi sfruttiamo il tuo file hahah appena gli do un occhio ti dico.

45 minuti fa, Sasquatch ha scritto:

ot dragus , tu sai o puoi ricostruire un cheksum spianato dal kess ?

no. immagino tu abbia fatto danno sul cherokee XD non te lo ricalcola in scrittura ? (se avessi avuto l'abbonamento full non si andava OT.. te possino)

[Sasquatch]

devo aspettare il 26 mannaggia  , danno ancora no' ma se guardi la mia richiesta in auto diesel capisci  ,fine OT

Modificato 8 Maggio 2016 da Sasquatch

[Tky]

Il 8/5/2016 at 22:03 , Sasquatch ha scritto:

devo aspettare il 26 mannaggia  , danno ancora no' ma se guardi la mia richiesta in auto diesel capisci  ,fine OT

(StartOT) link del topic? (EndOT)

Ho riscalato tutto e incrementato fino a 85mm3.. mi dite se ho fatto bene gli incrementi con le nuove scale o ho sbagliato qualcosa?

Su alcune mappe ho perplessità ma credo di aver fatto bene i calcoli (spero)!

Insultatemi pure!!!

 

147 120CV_FLASH EDC16C39 882 722 (rev03).MOD

[Sasquatch]

mappa conversione incremento negativo .....sii calmo , e non hai riscalato comemi dicevi di voler fare , mappe SOi ......ma hai provato a fare i calcoli dei gradi delle duration ?  limitatore di coppia , per i miei gusti troppo alto ai bassi , limitatori in base alle temp .....hai visto il mio file ? 

tempi , da 80 a 85 mm3 miincrementi del 20%   i tempi ?  e spiegami perche' riscali 2 puniti nel BP e ne muovi 12 nell'asse z , idem turbo .

pressione rail , secondo te' da ori , per esempio a 2250 rpm su ori quanto rail hai  a 35mm3 e quanto ne hai a 35 mm3 sul tuo  mod ?    vai in negativo di brutto , poi sta' mania dei limitatori che se te li vede dragus ti fusta  ricorda che se da ori viene limitato qualcosa in base alla temp   vi e' un motivo   il gasolio troppo caldo hai mai visto cosa puo' fare ??, il limitatore in base alla temp ne abbassa la pressione per raffreddarlo , o giri col srbatoio sempre pieno  o ci giri in gara o sei in alaska

 

ora mi piacerebbe tu studiassi il file che ti ho fatto io in 2d .......parti dal rail che e' evidente e ti metti con blocco notes e trovi le pressioni assegnate alle iq ori e alle iq ricscalate , poi una volta che hai capito voglio sentirti urlare eureka da dove sono io ,  lascia perdere che la iq e' alta etcc etcc , ma se non arrivi a capire questo punto   sei in blocco, dai armati di pazienza che je la fai  

[19maury86]

Ho smesso di seguire la.discussione perché avevo dato delle.iateuzioni, per fare uno ateo per volta.... Ma a quanto pare la fretta di imparare si tramuta in strafalcioni..... Se per iscritto nn partiamo pr turbo e  afr. Nn possiamo immaginare sul cm fare tutto il resto....  

Rail soi pedale cose che possiamo fare per ultimo...  Prima duration afr e turbo cn i limitatori 

[dragusdrake]

53 minuti fa, 19maury86 ha scritto:

Ho smesso di seguire la.discussione perché avevo dato delle.iateuzioni, per fare uno ateo per volta

 

Il 8/5/2016 at 17:53 , Sasquatch ha scritto:

allora qui ho portato tutto in teoria a 100mm3  quindi su carta , non so' se il motore agli alti riuscira' ad accetttare angoli di iniezione simili etcc , ho calcolato la duration aggiunta e ricreato la fase dove serviva tenendo conto della pressione rail aggiunta , riscalato turbo e vgt di pari passo , pressione rail e limitatori , riscalato IQ e adeguato mappa pedale , sempre se per 450 nm servono 100mm3 , so' che lavoro in modo diverso dal vostro , ma guardate bene i valori in 2d facendo riferimento al vecchio e al nuovo BP , tutto ipotetico visto che gia' si diceva che 2600 bar bastavano per 85 mm3 , m sarei curioso di vedere se visti  i tempi accorciati dal rail e l'anticipo riuscisse a girare con un minimo di fumo , le lambda sono ignorante in materia e aspetto di saperne di piu' da voi

TEST-14

 

Il 6/5/2016 at 14:21 , dragusdrake ha scritto:

I tempi sono stati riscalati semplicemente facendo una proporzione tra le differenze originali 40-60-80 mm3. cioè prendere per esempio la colonna degli 80, sottrarla a 60 e si ha la quantità di 20mm3 in più , gli assi sono stati riscalati per avere 50-75-100 mm3 . conversione nm mm3: ultimi 3 assi portati a 350-400-450 con richiesta 76 (originale a 350nm) 88 e 100mm3.

mia

questo è quello che hai chiesto, sono due basi. scegliamo quale seguire  

[Tky]

12 ore fa, Sasquatch ha scritto:

mappa conversione incremento negativo .....sii calmo , e non hai riscalato comemi dicevi di voler fare , mappe SOi ......ma hai provato a fare i calcoli dei gradi delle duration ?  limitatore di coppia , per i miei gusti troppo alto ai bassi , limitatori in base alle temp .....hai visto il mio file ? 

tempi , da 80 a 85 mm3 miincrementi del 20%   i tempi ?  e spiegami perche' riscali 2 puniti nel BP e ne muovi 12 nell'asse z , idem turbo .

pressione rail , secondo te' da ori , per esempio a 2250 rpm su ori quanto rail hai  a 35mm3 e quanto ne hai a 35 mm3 sul tuo  mod ?    vai in negativo di brutto , poi sta' mania dei limitatori che se te li vede dragus ti fusta  ricorda che se da ori viene limitato qualcosa in base alla temp   vi e' un motivo   il gasolio troppo caldo hai mai visto cosa puo' fare ??, il limitatore in base alla temp ne abbassa la pressione per raffreddarlo , o giri col srbatoio sempre pieno  o ci giri in gara o sei in alaska

 

ora mi piacerebbe tu studiassi il file che ti ho fatto io in 2d .......parti dal rail che e' evidente e ti metti con blocco notes e trovi le pressioni assegnate alle iq ori e alle iq ricscalate , poi una volta che hai capito voglio sentirti urlare eureka da dove sono io ,  lascia perdere che la iq e' alta etcc etcc , ma se non arrivi a capire questo punto   sei in blocco, dai armati di pazienza che je la fai  

Non mi entra in testa sta cavolo di mappatura...

Ho iniziato scalando senza vedere le differenze col file ori ma solo calcolando tutto il BP da 0 a 85 ma ho lasciato pezzi nella calcolatrice mi sa ecco perche i punti negativi..

Riparto da step by step col file ori.. Paragono al tuo e ci riprovo..

Abbiate pazienza con me.. Sono di coccio!

[Tky]

13 ore fa, 19maury86 ha scritto:

Ho smesso di seguire la.discussione perché avevo dato delle.iateuzioni, per fare uno ateo per volta.... Ma a quanto pare la fretta di imparare si tramuta in strafalcioni..... Se per iscritto nn partiamo pr turbo e  afr. Nn possiamo immaginare sul cm fare tutto il resto....  

Rail soi pedale cose che possiamo fare per ultimo...  Prima duration afr e turbo cn i limitatori 

non ti preoccupare, capisco che ci vuole pazienza e ti sclera vedere certi errori e indicazioni non lavorate.

non ti paghiamo per farlo, se hai pazienza bene altrimenti no problem!

(te lo dico per esperienza visto che nel mio lavoro in ambito informatico capita spessissimo di lavorare con newbe ai quali dici tanto ma inutilmente.. ma ci vuole pazienza!)

Grazie amico e ti ringrazio per i consigli che provo a seguire e vediamo cosa esce fuori!

Modificato 12 Maggio 2016 da Tky

[Sasquatch]

Tky fammi una cortesia prima di partire d'accapo , guarda bene la pressione rail che ti ho fatto come ti ho suggerito e con nblocco notes prendi i riferimenti sui bp dell'ori e del bp modificato alle stesse quantita' , esempio 4000 sull'ori e 4000 sul mod , poi vai nell'asse z e vedi i valori corrispondenti , vedrai che sono identici devi solo capire il come , se sposti il bp nella stessa iq sulla pressione dovrai spostare la stessa , spero di essermi spiegato

[ducati2015]

Ciao Tky,

avevi provato a caricare il file che ti avevo passato per la musona?

 

[Tky]

5 ore fa, ducati2015 ha scritto:

Ciao Tky,

avevi provato a caricare il file che ti avevo passato per la musona?

 

Ovviamente...

No!

Non carico mappe senza coscienza di chi ha fatto cosa.

Grazie cmq della condivisione per un confronto.

[Tky]

17 ore fa, Sasquatch ha scritto:

Tky fammi una cortesia prima di partire d'accapo , guarda bene la pressione rail che ti ho fatto come ti ho suggerito e con nblocco notes prendi i riferimenti sui bp dell'ori e del bp modificato alle stesse quantita' , esempio 4000 sull'ori e 4000 sul mod , poi vai nell'asse z e vedi i valori corrispondenti , vedrai che sono identici devi solo capire il come , se sposti il bp nella stessa iq sulla pressione dovrai spostare la stessa , spero di essermi spiegato

si in forma teorica ho capito ma in pratica mi perdo..

cmq ho notato che sulla mappa conversione iq/nm i valori posti non sono percentualizzati bene e scalano anche in base ai giri... volendo rivedere tutta la mappa sarebbe un casino e mi stavo impelagando in un blackhole (buco nero), quindi do per certi i valori impostati da mamma bosch e percentualizzo solo quelli di incremento iq dei bp imposti.

Oggi devi rifinire un'auto di un rompi () () e procedo co la mod di questa.

Grazie amico

[Tky]

19 ore fa, ducati2015 ha scritto:

Ciao Tky,

avevi provato a caricare il file che ti avevo passato per la musona?

 

Amico ho visto oggi la tua mappa e ci sono errori e mappe moddate ma non conosciute da ecm.

i limitatori rail vanno oltre la soglia dei 1800 e sono messi a 2000 e più.. il resto diciamo che va pure bene a occhio.. ma è roba tua o di altri?

mancano vari limitatori da sbloccare che non sono stati toccati cmq..

Modificato 13 Maggio 2016 da Tky

[Tky]

Il 5/5/2016 at 23:05 , Errecinque ha scritto:

Oh.....ma fra quante pagine la finite sta mappa???   

Comunque.......se il MAF o debimetro ci dà in diagnosi un valore di mg/cyc è giusto fare tutti i calcoli in mg e per ultimo convertire in mm3 le iq sui bp che si vanno modificare. A meno che non si sappia da fonti sicure che volume occupa 1mg di aria. Questo ci renderebbe tutto più facile. Se ho detto belinate correggetemi.

Se non leggi questo, godi solo a metà!

Da quanto ho mezzo letto qui e li, l'aria pesa 1,29 kg/m3 quindi rapportato a 1mg siamo sotto il cm3..

ma poi il fattore pressione cambia tale rapporto?

Penso di si visto che in pressione ogni gas ha massa variabile...

 

Correzione emissioni.pdf

[dragusdrake]

come già detto qualche post fa, fare i calcoli giusti è impossibile poichè le variabili che "cambiano" (temperatura ambientale, temperatura motore, pressione atmosferica, temperatura acqua...ect ect) sono molte, queste giocano un ruolo importante sul rendimento del motore, anch'esso un numerino che varia da 0,8 a 1,2.

"L'aria pesa" come dato a se stante, non so, mi lascia perplesso. leggerò il pdf ma a mio modo di vedere le cose l'aria non "pesa" sempre allo stesso modo, mentre il carburante è quello. Soltanto la temperatura può cambiarlo.
a titolo di esempio: la densità dell'aria alla temperatura di 15 °C e alla pressione di 1 atm è 1,225 kg/m³. ma la pressione atmosferica come già detto non è sempre uguale, e tantomeno la temperatura aria.

A mio modo di vedere inutile fossilizzarsi su questo, la centralina si adatta...io mi concentrerei su altro, lavoriamo sugli step proposti da me e sasq, aspetto che dice maury.

[Sasquatch]

quoto , la temperatura  ne varia la densita' e anche la pressione atmosferica , io abito a 1500 mt e la differenza prestazionale del veicolo cambia pur adattandosi grazie alle varie mappe  , Tky fore ho capito dove sbagli e perche' non ti entrano in testa  le mappe riscalate  , non guardarle in percentuali di incremento ma in valori assoluti , io non ho toccato quasi nulla ........quasi.............in percentuale idem la mappa di conversione che e' in valori assoluti , quando riscali mantenedo quantita'  conosciute non devi percentualizzare ma semplicemente dargli il loro valore , cmq sto' week end faccio due calcoli e cerco di adattarla a valori piu' umani ........limite aria ? 1600 bar ? concordate o e' troppo ? , rammentami le modifiche all'iniezione plz

[dragusdrake]

15 minuti fa, Sasquatch ha scritto:

limite aria ? 1600 Mbar ? concordate o e' troppo ? , rammentami le modifiche all'iniezione plz

prex turbo come valore massimo a 2600

477*2,6/14.7=84,36 mg /0.85 =99 mm3, quindi per 1.6 bar di prex relativa, ci vogliono 100 mm3
 

Modificato 13 Maggio 2016 da dragusdrake

[Sasquatch]

si scusa la svista sui bar  , ora pero' dobbiamo sapere se il turbo li regge , che dici andiamo a 2500 mbar in tabella ? cosi scendiamo a 95 mm3 circa ?e devo modificare meno la mappa ?

[dragusdrake]

ho sparato un numero a casaccio, potevo anche dire 1.8 bar  l'importante è capire la logica.

Su questa ho letto che originale non è consono superare 1.5, comunque sia per semplicità ormai i file sono pronti, continuiamo sui 1.6, così chi la deve fare per la sua auto non ha la pappa pronta e deve sbatterci comunque il grugno  (e capisce)
con modificare meno la mappa intendi che certe cose stock sono impostate fino a 95 mm3?

Modificato 13 Maggio 2016 da dragusdrake

[Sasquatch]

no e' che io ho mandato tutto a 100m3 quindi sarebbe gia' pronta tranne le lambda , e per scendere a 95 , mi basta risettare la mappa conversione nel  valore massimo in tabellare ci metti un secondo e alcuni bp nel trubo e nel rail , il resto lo lascerei a 100 mm3 tipo le SOI , tanto non vi arrivi se limiti , per il tuo discorso sono pienamente d'accordo , allora proseguiamo così , ora io sono fermo con la lambda ...........sono a digiuno di info e se potessi condividere quello che sai prvo a studiarci su' e proviamo ad applicarlo alla mappa

[dragusdrake]

La lambda è un controllo in mv . se registra un rapporto stechiometrico sta a 1v. Se è grassa si abbassa, se è magra si alza.

Detto questo, credo che la lambda della centralina sia una limitazione, se io mettiamo il caso voglio che la macchina mi fumi tanto altrimenti non sento che cammina, allora il valore dovrò oltremodo diminuirlo oltre già la sua soglia al di sotto dell unità. Altrimenti fa da limitazione limitando ... Non so forse l'iniezione

Questo è tutto quello che so e quanto ho capito

[Sasquatch]

quindi in teoria se manteniamo lo stechio col turbo non serve toccarla giusto ?

[Errecinque]

3 ore fa, Sasquatch ha scritto:

quindi in teoria se manteniamo lo stechio col turbo non serve toccarla giusto ?

Se vuoi raggiungere i 100mm3 per me la devi calcolare a scendere eccome se no è come un limitatore iq. 

[Sasquatch]

ho capito che sono mv almeno , ma essendo a digiuno della nozione , avresti pazienzza di indicarmi come o di darmi una strada ?  grazie