alfa 166 2.4 jtd 787_209

[ivandeejay]

bob puoi chiarirmi questo mio dubbio?

[ivandeejay]

Ciao a tutti! Volevo fare alcune domande: 1) posso sulla mia 166 2.4 jtd 787_209 scaricare un file 787_736? 2) sulla mia auto ho il debimetro che da sintomi di vecchiaia, posso far fronte a questo inconveniente variando i valori delle mappe che fanno riferimento a questo sensore?cioè visto che la mappa limitatrice dei fumi fa riferimento alla portata d'aria e quindi al segnale del debimetro, posso modificare questa mappa e ripristinare indirettamente il debimetro? 3) come si aumenta la pressione massima della turbina agendo direttamente sulla westgate, visto che nel mio caso la turbina non è gestita elettronicamente? Grazie anticipatamente per le eventuali risposte.

[ivandeejay]

Ma nessuno mi può aiutare????

[Neodym]

Ciao a tutti!

Volevo fare alcune domande:

1) posso sulla mia 166 2.4 jtd 787_209 scaricare un file 787_736?

Non lo so..... quali sono le differenze?

2) sulla mia auto ho il debimetro che da sintomi di vecchiaia, posso far fronte a questo inconveniente variando i valori delle mappe che fanno riferimento a questo sensore?cioè visto che la mappa limitatrice dei fumi fa riferimento alla portata d'aria e quindi al segnale del debimetro, posso modificare questa mappa e ripristinare indirettamente il debimetro?

Secondo me perdi del tempo inutilmente.Se il debimetro è andato c'è poco da fare.Devi cambiarlo e basta.

Se però il deb fornisce ancora un segnale residuo c'è una buona possibilita di ripristinarlo.

Molto probabilmente c'è dello sporco depositato sul film caldo che impedisce allo stesso di raffredarsi correttamente al passaggio dell'aria,fornendo cosi una lettura errata.

Sfila il debimetro dal suo alloggiamento e apri delicatamente i gusci di plastica che racchiudono il film caldo.

Puliscilo con dello spray per contatti SECCO senza toccarlo con le dita ne altro.Lascialo ascigare per bene,rimontalo e prova.Se tutto e andato per il meglio con poco + di 10 minuti di lavoro ti ritrovi un deb quasi come nuovo.Male che vada di sicuro non peggiora.

3) come si aumenta la pressione massima della turbina agendo direttamente sulla westgate, visto che nel mio caso la turbina non è gestita elettronicamente?

Grazie anticipatamente per le eventuali risposte.

Smonta la wastegate( se non riesci bisogna tirare via l'intera turbina) sfilando 'l'asta di rinvio dalla leva del bypass

Molla il controdado e avvita la parte indicata dalla freccia nera di qualche giro,accorciando di fatto l'asta di rinvio.

Bene,dopo aver rimontato il tutto,hai appena aumentato la pressione di sovralimentazione.

Sfortunatamente pero,non sai di quanto.Per verificare avrai bisogno di un manometro e qualche prova da fare.

Se accetti un consiglio,non toccare nulla e monta un regolatore esterno di pressione,di gran lunga + affidabile e preciso.

http://www.bonalume.com/scheda_prodotto ... =21&iniz=R

Spesso pochi giri di regolazione dell'asta wastegate portano ad aumenti elevati di pressione davvero inaspettati

Inoltre il regolatore ha un prezzo decisamente contenuto.(molto meno di una turbina potenziale vittima sacrificale nel nome dello smanettamento..... )

[ivandeejay]

CiaoNeodym, innanzitutto grazie per avermi risposto!

Riguardo al file ho visto che per la 166 2.4 jtd 136 cv con hw 787 esistono vari software, cioè 209, 423, 700, 736, quindi ho immaginato fossero tutti aggiornamenti che l'alfa romeo ha fatto su questa macchina nel tempo.

Considerando che io ho il 209, mi viene da pensare che sia il primo software che hanno fattoin quanto ha il numero più basso e quindi vorrei (se possibile) caricare il 736 in quanto credo sia quello più aggiornato.

Tra il 209 e 736 ci sono modifiche sulla mappa limitatrice dei fumi e su quella della pressione rail e poi ci sono altre variazioni che non so cosa siano.

Riguardo allo spry per il debimentro potresti suggerirmene qualcuno in particolare e indicarmi in che tipo di negozio posso trovarlo?

Per la turbina, con uno strumento di diagnosi che permetta di visializzare la pressione turbo si riesce a fare un incremento preciso senza compromettere la turbina? Il regolatore di pressione che mi hai suggerito di acquistare come funziona?

Grazie e scusami per le tante domande!Ciao!

[Neodym]

CiaoNeodym, innanzitutto grazie per avermi risposto!

Riguardo al file ho visto che per la 166 2.4 jtd 136 cv con hw 787 esistono vari software, cioè 209, 423, 700, 736, quindi ho immaginato fossero tutti aggiornamenti che l'alfa romeo ha fatto su questa macchina nel tempo.

Considerando che io ho il 209, mi viene da pensare che sia il primo software che hanno fattoin quanto ha il numero più basso e quindi vorrei (se possibile) caricare il 736 in quanto credo sia quello più aggiornato.

Tra il 209 e 736 ci sono modifiche sulla mappa limitatrice dei fumi e su quella della pressione rail e poi ci sono altre variazioni che non so cosa siano.

Posta entrambi i file...magari anche qualcun'altro può darti il suo parere

Riguardo allo spry per il debimentro potresti suggerirmene qualcuno in particolare e indicarmi in che tipo di negozio posso trovarlo?

un paio di esempi ...i primi che ho trovato

http://www.nuovadeltaelettronica.it/pag ... /spray.htm

http://www.cedelettronica.it/ita/catalo ... aster=5094

non penso che avrai difficoltà a trovarlo in qualsiasi negozio di componentistica elettronica.L'importante che sia secco,che non lasci dopo l'asciugatura residui oleosi

Per la turbina, con uno strumento di diagnosi che permetta di visializzare la pressione turbo si riesce a fare un incremento preciso senza compromettere la turbina?

Uhmm...troppo macchinoso.Se poi non va bene ogni volta bisogna smanettare di nuovo sulla wastegate.Un buon manometro analogico e il regolatore che ti ho detto....e dormi sonni tranquilli.

Il regolatore di pressione che mi hai suggerito di acquistare come funziona?

Si inserisce in serie sul tubetto che va dalle girante di compressione alla valvola wastegate,regolando finemente la pressione che va a quest'ultima.

E poi un vantaggio non da poco,puoi posizionarlo dove vuoi allungando i tubetti...anche nell'abitacolo.....insieme al manometro.

[ivandeejay]

Ecco i due files per alfa 166 2.4 jtd 136 cv, entrambi hw 787 ma sw 209 e 736. Oggi ho comprato lo spray secco per la pulizia di schede elettroniche, appena lo provo ti faccio sapere. Riguado al turbo sono più intenzionato ad agire direttamente sulla westgate in quanto così non devo fare nessuna modifica al tubo che arriva alla stessa. Comunque veramente grazie per il tuo aiuto!!!!

Alfa 166 2.4 jtd 136 cv.rar

[ivandeejay]

Qualcuno può dirmi se i due files originali sono compatibili con la stessa centralina?

[Neodym]

Posso anche sbagliarmi ,ma se scarichi quel file probabilmente non ti riparte l'auto.Troppe differenze. Potresti invece copiare le variazioni delle curve principali sul tuo ori e provare se effettivamente riscontri poi differenze nella guida.

[numeridacirco]

se fai un confronto dei file e le mappe sono allo stesso posto, ovvero vedi delle correzioni sensate puoi caricarli, se vedi un casino no, ma avendo lo stesso numero hd, non dovrebbero esserci problemi. non sempre regolare la turbina sulla westegate è semplice, perche' mezzo giro in piu o in meno crea delle differenze troppo poco fini. il regolatore che dice NEODYM lo metti sul tubetto, tra chiocciola e WG e ti permette di regolarla in maniera piu' fine. con diagnosi la puoi vedere, ma preferisco sempre un manometro!

[ivandeejay]

numeridacirco, hai provato ad aprire e a confrontare i 2 files?

Perchè anche se hanno stesso hw sono molto diversi....

[numeridacirco]

numeridacirco, hai provato ad aprire e a confrontare i 2 files?

Perchè anche se hanno stesso hw sono molto diversi....

no, non ho provato, ma se sovrapposti vedi un casino non puoi sosfttuirli

[ivandeejay]

Ciao a tutti! Oggi sentendo un rumore strano dal cofano motore, sono andato in concessionaria dove mi hanno fatto notare che il rumore è dovuto al collettore di scarico il quale si è spaccato in varie parti con tagli di 3 centimetri circa. Adesso l'auto ha perso anche di prestazioni, infatti se non arriva a 2500 giri non spinge proprio per nulla!Quello che vi volevo chiedere è se questa rottura del colletttore di scarico potrebbe essere dovuto alla mappatura che scalda troppo i gas di scarico. Inoltre volevo sapere se la perdita di prestazioni è dovuto allo sfiato diretto con l'esterno e quindi alla perdita di gas di scarico che non passano nella turbina oppure a qualche sensore lambda che rileva la variazione di ossigeno nei gas di scarico. Grazie per le eventuali risposte.

[gyo147]

direi la prima motivazione...

[ivandeejay]

grazie gyo, e della causa della rottura cosa ne pensi?

[gyo147]

è capitato ad alcune 147 jtd ke si forreso filati i collettori e anke + di una volta...quindi è possibilissimo anke nel tuo caso....

[ivandeejay]

è capitato ad alcune 147 jtd ke si forreso filati i collettori e anke + di una volta...quindi è possibilissimo anke nel tuo caso....

ma il problema era la mappatura o altro?

[gyo147]

si la mappatura....

[ivandeejay]

gyo scusami ma se una mappatura crea questo problema, significa che è fatta male oppure che è troppo spinta?

[gyo147]

dipende dai....potrebbe essere anke un difetto dei collettori,certo ke se la makkina la tratti come si deve questi problemi nn c dovrebbero essere..i conduttori delle 147 ke ho menzionato c andavano pesante.......e avevano rimappa...

[ivandeejay]

Ragazzi oggi ho portato la macchina in officina e con l'examiner sono stati rilevati 2 errori: - pressione gasolio troppo elevata - numero di giti troppo elevato Il capo officina mi ha detto che il primo errore potrebbe essere dovuto al regolatore di pressione gasolio e mi ha consigliato di sostituirlo e in più di farmi fare una revione completa presso un pompista della pompa di alta pressione (costo 350 + iva). Il secondo errore lo ha attribuito o al sensore di giri difettso o a un fuori giri durante la guida. Sinceramente il secondo errore non mi preoccupa più di tanto mentre il primo moltissimo....anche perchè mi è capitato un 4-5 volte che ti rando la 1° al massimo (avvolte anche meno) la macchina si è spenta e ho dovuto aspettare una 20ina di secondi prima che l'auto ripartisse. Secondo la vostra esperienza che tipo di problema potrei avere? Potrebbe essere che il problema è dovuto semplicemente al fatto che la pressione rail massima tramite rimappatura l'ho portata da 1350 a 1400 bar? Grazie.

[ivandeejay]

Il problema è che il "mappatore" sono io.... Comunque io le marcie le tiro sempre, e il problema dello spegnimento me l'ho ha fatto si, ma solo pochissime volte. Avvolte tiro la prima a 5000 giri e niente, poi mi è capitato l'ultima volta che a 4000 giri si è spenta....quindi non c'è una logica precisa....

[Gioan]

puo' anche essere un problema all'aspirazione, tipo un tubo spaccato o schiacciato..

[ivandeejay]

gioan ma in centralina l'errore è riferit alla pressione rail troppo elevata. Il meccanico dice che la valvola di regolazione "probabilmente" è difettosa e avvolte non si apre completamente e quindi in accelerazione, soprattutto con la prima, la pressione rail sale alle stellee poi lo spegnimento....è possibile?

[ivandeejay]

puo' anche essere un problema all'aspirazione, tipo un tubo spaccato o schiacciato..

Ragazzi scusate l'ignoranza, ma che relazione c'è tra un problema sull'aspirazione e lo spegnimento del motore in accelerazione e l'errore in centralina relativo alla pressione rail troppo elevata? Grazie.

[Gioan]

se a te tappano il naso che fai?? Comunque pensandoci bene se non te lo fa spesso non è il problema che ti dico io, in fondo è da vedere bene la mappa prima di tutto, dato che è stata modificata. Oppure provare a rimettere l'originale e vedere se lo fa... ciao Ivan

[ivandeejay]

Stasera il problema si è ripresentato....ho tirato la prima (o la seconda non ricordo) e si è accesa la spia dell'iniezione e conseguente spegnimento del motore. Mi sono ricordato che sulla mappa è impostato un valore della pressione rail (1450 bar) per il quale deve accendersi la spia e spegnersi l'auto....quindi volevo chiedervi se alzassi questo valore potrei risolvere il problema? Voi cosa ne pensate? Grazie.

[Stilo115cv]

IO abbasserei la perx rail e la rimetterei a 1350... Poi fai tu... Mio padre ha una 166 136 cv proprio come la tua... A 5000 g-1 non arriva neppure,a 4000 comincia a strattonare come un benzina e sembra proprio avere un limitatore. La spia iniezione gli si accendeva sopra i 3000 g-1,ma poi ho visto il perchè:La turbina spingeva oltre i 2 bar... L'ho portata a revisionare (450 €!!! ) E il tipo,un ottimo preparatore, mi ha detto che son caduti dei pezzi di carbone e son finiti nella girante di scarico bloccando la geometria e la valvola by-pass per i fumi di scarico. Questa è un'esperienza maturata direttamente su una macchina uguale!! X spider73: l'alfa è una jtd unijet 2.4 cc X Ivan:se c'è la possibilità di visionare la mappa,postala che voglio confrontarla con la macchina di mio padre

[ivandeejay]

Ciao stilo ti allego file ori + mod. Io credo che il problema non stia nella rimappatura, in quanto la pressione massima nel rail l'ho portata a 1400 quindi non ho esagerato poi così tanto....potrebbe invece essere il margine tra pressione rail massima e valore di recovery della stessa che in originale sono rispettivamente 1350 e 1450 bar, mentre adesso sono 1400 e 1450 bar, quindi in accelerazione questo margine di 500 bar è un pò troppo piccolo...altro mio dubbio è la valvola regolatrice di pressione del rail che si sarà leggermente bloccata e quindi nelle brusche accelerate non si apre sufficientemente veloce per evitare l'innalzamento eccessivo della pressione rail. Comunque la mia 166 va molto bene (velocità massima 230 km/h contro i 210 originali) e supera abbontantemente i 4000 giri per arrivare senza problemi ai 5000.... Stilo posteresti anche la tua di mappa? Riguardo all'eccessiva pressione del turbo, non è mica colpa della taratura un pò spinta della westgate?

166 2.4 jtd.rar

[Stilo115cv]

No,aspetta un attimo... La wg lavora sempre alla pressione che hai impostato...Io l'avevo impostata a 1,5 bar... Per il rail,prova a mettere il rail ori e monta un T sul tubo della wg,derivazione che serve per montare un manometro,così monitorizzi la prex turbo... Una volta che ti sei assicurato che la pressione turbo non va alle stelle,il gioco è fatto... Se il rail lo hai messo ori e non te lo fa più,il sensore di prex rail vede una cosa al posto che un'altra(e quindi cambialo,cosa 35 euro). Se invece è il turbo,ti tocca smontare e revisionare la turbina... Tanto da quello che ho capito devi smontarlo per forza!!!

[ivandeejay]

Stilo ma l'examiner dice PRESSIONE GASOLIO TROPPO ELEVATA, quindi il turbo non dovrebbe centrarci in questo problema....o sbaglio? Riguardo la wg, a 1,5 bar l'avevi impostata tramite l'asta?o mappatura?

[Stilo115cv]

Asta... La mappatura non serve,neppure il gasolio... Ok,allora se dice pressione rail troppo alta cancella c'èrrore,poi metti il rail ori e fatti una tirata. Leggi se ci sono di nuovo errori,se persiste allora è il sensore di pressione rail ciucco. Però conviene che la turbina la monitorizzi,giusto per precauzione...così sfati il detto "più gasolio,più turbo!!"

[ivandeejay]

Ragazzi è possibile montare la turbina a gestione elettronica sulla 166 2.4 136 cv che monta la turbina a gestione meccanica? Nel caso affermartivo che collegamenti bisogna fare? Grazie.

[nanello]

Salve Ragazzi!!! Qualcuno sa darmi un consiglio su questa mappa! Riesco ad ottenere più coppia a bassi giri? grazie!

prova166_787_209.rar