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Volano Monomassa Su Jtd


mariodarkblue

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Personalmente d'appassionato sono molto soddisfatto dei risultati conseguiti sul 115cv.

Anche lì,come da testimonianze altrui date,i giri salgono da motocicletta,per così dire.Per il resto,non essendo un professionista,non ho ambizioni né mi pongo priorità d'aggiornarmi.Mi farebbe piacere accrescere ulteriori informazioni sempre sul jtd 115cv,o roba del genere,perché ho quell'auto.Il mio obbiettivo è sempre quell'auto.

Se i confronti sono fatti in un clima sano,come quando lo sport é sano,non può che giovare perché chi sa di meno ha la possibilita di crescere.Sono quindi sempre aperto ad ogni confronto in spirito d'amicizia come lo sono stato sempre e con tutti.

Alfa spero che tu gli abbia fatto omaggio a Mariodarkblue di un file per la sua Stilo con la gtbv perché dalle cose che mi conta è ancora appiedato.

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ah nn avevo letto bene. pultroppo file omaggio io nn ne produco piu perche e capitato che ho fatto macchine alla gente e poi si so lamentata facendosi riempire di chiacchiere da preparatore che poi ci hanno fatto lavori da cani. e da un po di tempo che ho questa politica se io devo mappare una macchina il cliente paga e ringrazie senno nulla perche e inutile trattare la gente da amici prima o poi ti tradiranno.

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prima bozza di mappa. il risultato e stato piu che buono siamo saliti dai circa i 161cv della vecchia mappa agli attuali 210cv con fumosita appena visibile in basso e in alto scompariva. i 210cv vengono raggiunti con 1.5 di pressione stabile e picco a 1.8. il secondo step che prevede il cambio dell aps portera la stilo a quota 240cv con la mappa piu spinta

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oh finalmente sento novità buone per mariodarkblue.

Io proprio oggi ho finito l'ultima messa a punto per la mia.I cv sono veramente tanti e erogati corposi da qualunque regime.

Mi fa piacere che tu alfa ti stia sicuramente rendendo conto delle qualità di questa turbina che non conosce turbolag vistoso e che non si tira indietro nel dare potenza a forte pressione.

Pensi ancora che la tua con 180-190cv possa stare dietro a una con 2,5bar di picco e 2,3 di costante?

Hai la possibilità di verificarlo.

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ragazzi io nn so se fate vero o sti motori li fate di fantasia o letto pressioni esagerate giri motori bassi e pressioni che fanno paura nn capisco cone puoi arrivare a tutta sta pressione a 1500 giri hai una pressione di 1 bar e a 2000 1,5 bar buo. alfaromeo jtd forse siamo noi che nn capiamo piu un cavolo

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Non so a chi ti rifersci.La mia tira fuori tranquillamente quella pressione.Non ho gusti sdolcinati.Se deve camminare l'auto lo deve fare.Mi piacerebbe avere ad alti giri pressioni decisamente più tranquille,ma non é facile per me senza rovinare l'andamento lineare che ho ottenuto.La gestione della geometria variabile sono riuscito a farla decente ma solo con alte pressioni.

Se poi ti riferivi ad altri,non avevo capito.

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allora lo dico e lo ripeto nn e dando pressioni di turbo astronomiche e gasolio a fiumi che si fanno camminare le macchine. su quella di mario ho abbassato gasolio,rail e pressione del turbo di 0.1 e l overboost e sono usciti 50cv in piu???????????? come mai e successo????????? xche il fumo nn ce piu e la macchina tira fino a 5000 senza incertezze'??? la 2256 cmq e superiore alla 2056come resa e il lag e lo stesso. per avere 1.8 fisso e 2.2 di overboost bisogna cambia l aps per farla esprimere tutti i 240cv .

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io però mi riferivo alla tua con la gt15.

Cmq,non ha importanza.Anche se non so come vadano 180-190 cv erogati anche bene dal basso so come va con quelle turbine gtbv con picco importante.

Il discorso del cambio sensore interessa anche a me,perhé pur avendo bit e limitatore inseriti non ho mai tolto per pigrizia la resistenza al sensore map che l'ultimo mio ex-rimappatore aveva messo,proponendomi di farlo per quando avrei cambiato il sensore.

Cambiando quello,bastano i bit,i limitatori,compreso quello di pressione assoluta oppure c'é da modificare qualche altra cosa?

A proposito,visto il titolo del topic...

Mario mi diceva che ha il bimassa e frizione rinforzata come quella mia.

Come lui stesso potrà confermare non c'è poi tutta questa necessita di passare a un monomassa almenoché si voglia l'auto iper reattiva anche da bassi giri,..cambio Getrag permettendo.

L'asse a camme stradale C&B che Mario già monta quanti cv può fornire in questo contesto?

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la mia con 1.5 di pressione della 1544v e ic originale ne faceva 184cv.. con 2256v a 2.5 bar costanti , ic a liquido e iniezione di metanolo ne fa 250cv senza fumo.l albero a camme sui motori turbo e relativo nn da i cv che prende un aspirato. puoi prendere 4-5cv . per il fatto della resistenza al sensore e una cosa sbagliata perche ti falsa tutta la lettura della pressione turbo e quindi avrai overboost reale e tutto il resto sballato . bisogna mettere un aps adeguato in modo tale che la ecu legga bene tutta la pressione e calcoli in modo corretto la quantita di gasolio.dopo che glie lo mappata io andava piu forte della mia con la 1544v a ripresa stavano in alto mi giocava. con la mappatura che aveva prima solo fumo e stavano li e aveva meno ripresa della mia.

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Sui cv di un asse a camme penso che anche un 5% potrebbe darli,soprattutto in quel contesto ma é una mia supposizione,non avendolo mai avuto.

Ti ringrazio della conferma di quel che pensavo da sempre sulla resistenza al map.

Quando posi questa domanda sui topic,tutti quel che mi risposerò mi dissero che variava invece solo il dato letto,senza conseguenze collaterali.

Il bit del voltaggio dici che fa gli stessi effetti?Le prestazioni sembrano non variare,quindi sembra che non alteri nulla.In effetti cambiando il valore in mappa non si crea una "resistenza"ma si alza solo una soglia.

Ho dato dei log a Maro da cui si evince un mio rapporto stechiometrico di 19,5 oppure 15,3 ,sempre a 4700 di quinta con macchina ori interamnete catalizzata ,quindi senza toccare un bullone, con solo mia rimappa,verificando l'efficacia del limitatore gasolio f/temp.

Quale fumo..Volendo non fuma,appunto.

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n1 il bit del turbo lo tocchi o no quando il sensore va in saturazione manda alla ecu un segnale a massivo valore e il transistor ricevente va anche lui in saturazione e da l avaria. n2 la resistenza va a variare tutti i parametri del turbo e hai lo sfasamento sul diesel. n3 sul diesel il rapporto stechiometrico varia sempre e impossibile misurarlo sul diesel perche nn riecci mai a tenerla nella stessa condizione da ori e da modifica

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  • 3 settimane dopo...

alfaromeojtd ho una richiesta che ti faccio,come se fosse una cortesia nei miei confronti.Poiché mariodarkblue ha la stessa gtbv mi potresti rullare,mentre ci siete, la mappa che ho sotto io e che gli passerò per vedere quanto sta reggendo questa frizione rinforzata che ho col volano bimassa?

Non é esasperata come mappa,nel senso che potrei ancora dare..(Tra l'altro ho ancora un file vecchio di circa 3 anni fa molto spinto da cui prendere dei dati utili).

E solo per vedere che cosa n'é uscito fuori.Non é quindi una mappa da prestazione al banco ma per girare ogni giorno se uno schiaccia con saggezza.

Però é importante che tu non cambia l'aps e che,cortesemente te lo chiedo per favore,metta un'eventuale resistenza del valore più piccolo al sensore map se dovesse occorrere.Io ce l'ho e mi é scocciato toglierla.Non so neppure che valore abbia.Sarà un 80 ohm..,boh..non lo so).Altri a cui ho mappato oltre 2 bar non ce l'hanno..

Per il risulttato finale terrò conto che Mario ha l'albero C&B e l'intercooler che nell'insieme almeno 10cv glieli danno.

A proposito,poiché io ho l'intercooler originale,il giro tubi che ha lui e il volume più grande calerà la pressione turbo?In caso gliel'aumento un pochino.

Io giro a 2,3 di picco e 2 di costante in seconda marcia fino ad arrivare a un massimo di 2,3 .

In salita in quinta ho invece 2,5 di picco e 2,3 di costante.

Per motivi di adattività magari appena messo il file potete giocherellare a confrontarvi e poi la mettete sul banco,non rovente.

Mi fido della tua serietà professionale,su tutto,taratura banco,cinghiaggio auto diritta,auto con intercooler e temperature generali ottimali,ecc.....anche perché se il banco lo si può taroccare l'asfalto invece no.Io il file gliel'ho regalato.Se vuoi io non vedrò il tuo e tu non vedrai il mio(che é semplicissimo).Ce li avrà solo Mario.

Grazie anticipartamente.

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vai vai rullate, voglio vedè sti numeroni na volta tanto senza blah blah blah...

Dai dai alfa siamo tutti in attesa, questa si che è la giusta occasione per dimostrare a tutto il forum che non dici barzellette ma che parli di cv veri...

Attendo con ansia non fatemi seccare :razz:

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io non dubito dei numeroni di alfa ma della pressione con cui dice di ottenerli.

Il mio é un file non esasperato. ho detto che ne avrò mediamente un 210cv,così a occhio..,ma niente di strano anche di più visto come va..

Non é un file limite.Se Mario mi da il permesso di farlo andare a 2,5 bar costanti,te li faccio vedere i numeroni,considerando che ha l'intercooler più grande e l'asse a camme stradale C&B.

C'é già chi ha un mio file a quella pressione,alla faccia di chi crede che si sfascia tutto.

Come vedi,sono sempre di sostanza.Posto file,log e do il permesso di rullare senza la mia presenza e sui loro banchi.

Più di così...

In ogni caso ho scritto che si possono anche confrontare su asfalto..

L'asfalto non mente...

Non lo puoi taroccare.

-

Ah....dimenticavo,..questo lo faccio per clash86.Se avete qualche amico con Bmw330 xd o Audi A4 Avant 3.0 tdi-originalissimi-invitali alla festa fino una certa velocità...,su pista s'intende..,così i fatti ci stanno tutti al completo.

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Ma io sui tuoi numeri non ho mai avuto dubbi, ho toccato con mano quello che tu sai sui motori jtd. Ho fatto diversi confronti di file su asfalto con i tuoi file e quelli di diversi preparatori anche noti e mi son dovuto ricredere, la differenza è stata sempre PAZZESCA!

Io non metto in dubbio le competenze di alfa, anzi è uno che difficilmente trovi impreparato su un argomento automobilistico, però mi piacerebbe vedere un confronto tra i vostri file... Entrambi avete smanettato tanto su questi motori, ma con esperienze diverse...

Possiamo aprire le scommesse? :mrgreen:

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non esageriamo che quà ci buttano in galera e gettano la chiave..

Io gradisco dimostrare quanto ho detto sul lavoretto fatto che mi riguarda,non quindi in atteggiamento di sfida nei confronti di alfa o di chiunque altro.

Sportivamente si può giocare anche così ma di pressione ne cerco poi 2,5 costanti e già so come va!

Poi é tutto paradossale perché io strimpello sulla tastiera proprio dalle cose che si apprendono anche nei forum,tra cui questo in particolar modo.

I miei file,essendo un appassionato senza interesse economico li ho pure postati,quindi io già parto a carte scoperte non vedendo invece quelle degli altri !

Questo confronto é interessantissimo invece per me da un punto di vista tecnico,perché io mappo tradizionalmente,avendo già provato a Marzo energezing time e stroligherie varie senza apprezzabili risultati..mentre alfaromeojtd immagino da certi suoi file postati faccia uso di mappe diverse da quelle canoniche.C'é su questo forum il file di una Punto con modifiche particolari fatte da un mappatore estero che reca modifiche a queste mappe particolari.

Chi cerca trova.

Personalmente,scarto modifiche che non rendono e fino adesso mi sono trovato benissimo da un punto di vista prestazionale a fare questo genere di file in maniera elementare toccando le solite mappe e nient'altro.E gia per me é di grandissima soddisfazione perché é alla portata di tutti farle così.

Se ti riferisci invece a un confronto come una sfida invece ci vuole il permesso del proprietario dell'auto anche perché io,oltre i 2 gradi di anticipo non vado con quelle pressioni turbo.Altri non so...

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per me nn ce problema mah se rompe la macchina di mario mentre rulla chi glie la paga. io rispondo io dei miei lavori e dei danni se accadono. io nn pecco di presunzione e mario puo testimoniare solo con la mappa la mia viaggiava forte. una mappa fatta bene e quella che ha coppia lineare e bassi incrementi e i cv escono

per me nn ce problema mah se rompe la macchina di mario mentre rulla chi glie la paga. io rispondo io dei miei lavori e dei danni se accadono. io nn pecco di presunzione e mario puo testimoniare solo con la mappa la mia viaggiava forte. una mappa fatta bene e quella che ha coppia lineare e bassi incrementi e i cv escono

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Io gli passo proprio il file mio che fino adesso non mi ha prodotto danni.Ha solo 2 gradi di anticipo agli alti,visto l'alta pressione turbo,e taglio di gasolio netto dopo 5000 giri(velocità media del pistone=15,06 m/s).

Quella é una domanda da rivolgere a Mario,anche perché prima si prova il mio file e poi fate quello che volete col vostro con tutti gli anticipi che volete....

Di andar bene va benone anche il mio.Gli faccio la festa ad alcuni 3.0 td.Non ho visto con la velocità finale primo perché non c'erano le condizioni per poterlo fare e secondo perché ho comunque la rapportatura originale che non consente miracoli.Però fino a 4400giri della Stilo...,ancora piangono..

------------

Il problema dei pistoni originali é che si stemperano col tempo e,dopo che un motore ha già girato per tanto tempo in condizioni gravose, un bel giorno quando uno meno se l'aspetta può arrivare la sorpresa.

Figuriamoci con 2,3 bar di costante e tutto il resto..

E' da folli dare garanzie.Tutto quello che posso dire é che l'auto é stata messa alla frusta anche in salite e per svariati secondi anche oltre il buon senso.Ormai é tutto a posto e mi sento tranquillo.

Però io non conosco la vita del motore di Mario,..e degli anticipi..,quindi in tutta serietà gli posso dire che per me non si romperà nulla,né sono un folle che passo alla gente file per spaccare, ma non posso certo garantiglierlo soprattutto con quella pressione turbo.Dovrà decidere lui.

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io invece gli posso da la garazia che nn la rompe. io il tuo file nn lo visto mah a sentire mario io ho ottenuto i 210cv con 1/4 dei tuoi incrementi e 1 grado di anticipo in piu .ti diro di piu la 147 150cv euro 3 solo con la mappa 0-200 dava la paga a bmw 330 245cv e audi a6 3.0tdi 240cv . quello che so io che i cv uscirono senza fumo e 1.45 bar della press stabile. poi son cose vostre mettedevi daccordo voi

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Mah..,per me quel banco ha bisogno di essere regolato meglio.Te lo dico perché stimo i miei 215cv a occhio in base a un file più fortino che usavo tre anni fa col monomassa.

Cmq,buon lavoro.Io il mio l'ho finito e mi godo l'auto con un file dal comportamento stradale,con incrementi tranquilli ai bassii e medi nel limitatore di coppia e 2 gradi di anticipo.

Lo ripeto,non é un file per fare lo spaccone,in tutti i sensi della parola ,al banco ma per godere tranquillo.

Volendo,potrei dare di più,ma su asfalto é relativo..,quindi preferisco risparmiare volano,frizione e motore.

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we we calma ragazzi!!!qua mica facciamo a chi lo tiene più lungo:P

Cmq, siamo in attesa di montare l'aps da 4 bar e di mappare finalmente l'auto come si deve...al momento ho 1.45 bar di costante, ma purtroppo la gestione geometria non è ottimale, in marce alte, sotto carico fa dei picchi che mandano in avaria...

l'auto fa fumo uguale a 0 (ho solo un tubo dritto), e va molto bene...per ora non vibra il volano (anche se non dò mai gas violento sottocoppia).

Avendo visto le mappe di entrambi (anche se quella di alfa è in versione "prova"), posso dire che quella di Rail ha incrementi molto forti, quella di alfa invece ha meno incrementi...poi raimondo, lo sai, te cammini con la resistenza sul aps, cosa che, personalmente, a me non piace...perchè credo che la Ecu sbagli praticamente tutti i calcoli, "leggendo" una pressione inferiore a quella che c'è in realtà.

Inoltre, come raimondo mi ha detto, la sua mappa fuma un pochettino...la mia x ora posso dire di no...certo, ci sarebbe da fare il confronto...con una mappa e l'altra...ma rimane il fatto dell0"inganno sensore aps"...

con questo non voglio dire che la mappa di qualcuno è meglio di quella di un altro...anzi...ognuno vede le cose in modo diverso, e anche la "mappa" può essere concepita in modo diverso...

Per il banco, non mi esprimo xkè si dovrebbe rullare l'auto in un banco "neutro", ma posso dire che prima della mia stilo è stata rullata una punto jtd, che ha rullato 181cv, scesa la punto è salita la mia.

Non è stato toccato nulla al banco, nè al software...quindi credo che la rullata sia attendibile...;)

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Ciao,

1)Mario come mappa che neppure hai provato ancora ti ho detto che fuma un pochino quella che ho chiamato "forte".L'altra che ti ho dato chiamata "tranquilla" fumerà decisamente meno di quel po' della forte.

La differenza tra le due mappe sta nell'erogazione fino a 4500 giri.Chiaramente la "forte"é una mappa prestazionale seppur non esasperata,perché é fatta per non avere rogne,se uno sa rispettare la turbina schiacciando non insistemente.

2)Con la mia mappa quell'aps nuovo non ce lo voglio perché é tarata per quello vecchio e con tra l'altro una resistenza al sensore map.,quindi se la dovete provare la mia va fatto prima di quel cambio di sensore e se occore mettere una resistenza al sensore va fatto e del valore ottimale,cioé il meno elevato possibile.

Se volete confrontarle le cose va fatto LEALMENTE secondo le indicazioni appena ricordate per l'ennesima volta quì e via email.Io sono una persona corretta e non mi permetterei mai a barare per "vincere" slealmente in un confronto.

Quando cambi il sensore va linearizzata una mappa 2x1 ,grazie a un utente che si é prestato gentilmente d'indicarla.

Ho provato ad alzare quel valore per informare l'ecu di almeno 2 bar costanti.L'auto fumava un casino e andava un cesso!Quindi ci sarebbe da correggere dei valori che,senza sensore da 4 bar assoluti,non so ancora di quanto.Lo farò anch'io quel lavoro e completo ma per ora l'auto rimane così.

Terza cosa la mia mappa vi fa il sedere così alla tua e alla 156,se girate con 1,5.Provate!

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Mario si sta cimentando ora con più impegno a capire come mappare però non capisce che con certi metodi,tipo quello che immagino userai tu,si toccano meno le mappe dei tempi ingannando meno l'ecu ma molto lui che non capisce che il gasolio passa lo stesso dalla combinazione di pressione rail e tempi,comprensivi di anticipi.Io ho visto un file log della tua mappa e vedo che ogni secondo che passa la velocità aumenta di almeno 4 kmh in meno rispetto alla mia quando avevo la gt1749v.Figuriamoci con la gtbv a 2,3 bar costanti...

Controlla pure i log file.Fattelo dare.E' di Marzo 2011.

Poi gli ho detto che la quantità di gasolio inniettata dalla tua mappa anche secondo me é sufficente a fare tanti cv,infatti é molto simile alla mia che innietta in ogni caso meno di quando avevo la gt1749v perché non uso più il limitatore gasolio f/temp modificato.

Te l'ho detto.Non é esasperata appositamente.Se metto la pressione a 2,5 bar e metto quel limitatore,ciao di brutto.....

Se la quantità so quant'é e la pressione turbo é 1,5 bar di andare va ma mai e poi mai come un'auto che gira a 2,3 bar.Le ho provate le pressioni.

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Si va bé..

Troppe parole.

Provare e basta.

Lui ha anche una mappa chiamata tranquilla che differisce nei tempi.Ha meno gasolio e quindi meno accelerazione.Se dovevo fare una mappa soft per i pistoni gli avrei lasciato la gt1749v.

Non preoccupparti per i pistoni.Darkinterceptor gira con una mappa a 2,5 bar con turbina t3-t4 e la mia in confronto é buona solo per andare al GAYOPRIDE...

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caricate la mappa nella Stilo e informatemi prima di tutto su che pressione gira.Non vorrei che fra intercooler e giro tubi sia calata un po' la pressione.In caso gli do un'aggiustatina e poi vedete se occorre la resistenza al senosore map originale,visto che io ce l'ho e l'ho messa a punto con quella.Non so che valore abbia.

Confido nella vostra lealtà.Poi divertitevi pure.

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...ragazzi...calmiamoci:D a parte che io il 156 di amedeo l'ho guidato, e come ho scritto...viaggia, ed anche parecchio...non sono favole quelle che scrive...e l'ho provato con collettori di scarico che sfiatavano..eh...

quindi occhio a essere miscredenti...la sua 156, cammina...provata a fianco alla mia stilo, parte e se ne va per 10 metri, poi lo riprendo grazie alla turbina che mi aiuta agli alti...questo con mappa fatta da lui...con la mappa che avevo prima su, partiva e lo salutavo!:)

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Se gli bussi sul cofano con 1,8 bar di picco e 1,5bar di costante ,mentre lui a quanto mi dicevi sta a 2 bar di picco e 1,6 bar di costante,aspetta di vedere col mio file a 2,3bar cosa succede..,per non parlare che ,anche se non ho valori alti ai bassi regimi nel limitatore di coppia,il file é curato per rendere l'auto reattiva da quando stacchi la frizione.

Troverai scritto che ho confrontato la mia con quella del mio gommista che aveva una mia mappa forte e volano monomassa(turbina ori,downpipe e catalizzatore,tempi e anticipi in mappa adattati alla centralina digitale tarata al limite,che già aveva lui per i fatti suoi).

Stessa mappa io(senza centralina aggiuntiva) solo per vedere cosa facesse la turbina rispetto alla gt1749v.

Lui aveva un limitatore di coppia un po' più generoso ai bassi ma pur sempre senza esagerare..(con i cambi della Stilo me la faccio addosso...e tu sai perché visto che mi conosci da un mio primo forum in cui ci ritroviamo).

Ho scritto che fino a 200kmh di tachimetro non c'era differenza eclatante ,mentre subito dopo fa lampa e stampa tutto quello che deve fare.

Ora con 1,5 so già a che livello sei...

Con la mappa che ti ho dato ci sono ben altri incrementi e misurati con pazienza prova su prova,oltre ad avere ora anche una buona pressione turbo che fa andare l'auto molto di più in accelerazione.

Per me questo é un film già visto...

Mario ho già pronto lo stesso file lievemente ritoccato per farti recuperare eventuale gap di turbolag per l'intercooler e girotubi vari.

E' solo per la giocherellata che farete,visto che stresserà un po' la frizione.

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